2012-12-15, 14:14
  #3097
Bannlyst
Stor eloge till det syriska flygvapnet som visat stor skicklighet och lojalitet (som de flesta tvekade om) under konflikten.

Mäktigt klipp: http://www.liveleak.com/view?i=9d5_1355504413

"the allahu akbar shield still doesnt seem to work"

Ett annat klipp som visar hur lågt man väljer att flyga för att vara så pricksäker som möjligt: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Wyccxc2XyeQ
2012-12-15, 14:23
  #3098
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Ditt rabiata återupprepande av termen ”konspirationssidor”, för att ge sken av din ”balanserade syn”[sic], är bevis nog för din politiska korrekthet.

Jag använder faktiskt termen konspirationsteori med viss urskillning. Men när det gäller t.ex. den här teorin om att saudierna egentligen är judar, som vi diskuterade tidigare, så har jag svårt hitta något bättre ord.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
The Zionist Plan for the Middle East, som senare utvecklades i A Clean Break och Project for a New American Century är alla autentiska dokument som talar för ”Israels” inblandning och att det första dokumentet fortfarande gäller som fundament, låt vara med smärre ändringar. Läs gärna Lasse Wilhelmsons kloka analys ur boken Är världen upp och ner?:
”---Ett viktigt centralt dokument är ”Clean break” (5) som överlämnades av neocons till Israels dåvarande premiärminister Netanyahu 1996. Där sägs att målet är bland annat att slå sönder Irak och neutralisera Syrien. En fredsprocess sägs undergräva Israels legitimitet och leda till bestående förlamning. Dokumentet är en efterföljare till ”A Strategy for Israel in the Nineteen Eightis” (Department of Publicity/The World Zionist Organisation, Jerusalem, februari 1982), också kallat för den sionistiska planen för Mellanöstern (6). Israel Shahak, fd ordförande i Israels förbund för mänskliga och medborgerliga rättigheter har översatt den från hebreiska. I sitt förord säger han

”Ideén att alla Arabstater måste brytas ner av Israel, i små enheter, framträder oupphörligt i Israels strategiska tänkande…
---”

Jag känner väl till dokumenten du hänvisar till. Vi har ju också tidigare diskuterat en del av dem i tråden. Vad ditt argument går ut på är att dokumenten visar att det skulle ligga i Israels intresse att se ett svagt och splittrat Syrien. Och visst kan man resonera så.

Dock kan man också säga att ett splittrat eller kaotiskt Syrien gör det lättare för terrorister att operera i Israels närhet. Vilket definitivt inte ligger i Israels intresse.

Poängen som jag försökt göra är att dessa dokument bara handlar om möjliga motiv för att störta Assad som olika grupper i och utanför Israel kan ha haft. Inget av dem bevisar att den israeliska regeringen faktiskt låg bakom eller initierade upproret mot Assad. V.S.B.
2012-12-15, 14:27
  #3099
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Är ganska säker på att jag läste det i Washington Post. Men vad spelar det för roll när en enkel sökning gav samma resultat på flera ställen:

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/russia-denies-it-is-switching-support-to-syrian-rebels-8418172.html

Men nu blandar du ihop, detta motsäger ju inte att ryssarna menar att Ass-ad håller på att tappa greppet. Bara för att de fortfarande vill att han ska vinna (= inte ändrat ståndpunkt) betyder det ju inte att de anser att han vinner, eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
. Kubakrisen är ett bra exempel på detta där får som du såg en seger för väst när det i realiteten endast betydde att NATO fick ge upp sina atomvapenbaser i Turkiet när Sovjet redan hade teknologin för att bomba vilka områden de hade lust med runt om i världen.

Nu ska du få en historielektion. Vid tiden för Kubakrisen var Sovjet mycket underlägsna USA i interkontinentala robotar samt strategiskt bombflyg, och ett fullskaligt kärnvapenkrig då hade utan tvekan drabbat ryssen mycket hårdare än jänkarna. Detta var före MAD. För att råda bot mot det ville man utjämna oddsen genom att placera kortdistansrobotar på Kuba, som därifrån kunde nå USA.

När det hela slutade med att ryssarna drog bort sina vapen från Kuba och amerikanerna från Turkiet innebar det att Sovjet satt fast i samma underlägsna mängd vapen. Det står alltså bortom allt tvivel att Kubakrisen var en seger för USA, då de lyckades behålla det så kallade "missile gap" för en tid framåt, trots ryssarnas försök att omintetgöra det samma.

Det är du som anpassar din verklighet som du vill ha den.

Citat:
Du som sitter och snöar in dig på ditt Rysshat (som vi alla vet vad det har sin grund i) borde öppna ögonen för vad som sker i världen nu.

Jag håller ögonen öppna, här är mer demonstrationer från Moskva:

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/protest-inleds-i-moskva_7757926.svd

Förresten, vad kommer mitt rysshat från, sa du?
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2012-12-15 kl. 14:32.
2012-12-15, 14:53
  #3100
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyndigtnamn200
Stor eloge till det syriska flygvapnet som visat stor skicklighet och lojalitet (som de flesta tvekade om) under konflikten.

Mäktigt klipp: http://www.liveleak.com/view?i=9d5_1355504413

"the allahu akbar shield still doesnt seem to work"

Ett annat klipp som visar hur lågt man väljer att flyga för att vara så pricksäker som möjligt: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Wyccxc2XyeQ

Dem i Homs verkar ha uppenbara problem med att skjuta ned flygplan.

Hade det flygplanet kört så lågt i Aleppo hade det blivit nedskjutet. I Aleppo har dem nu till och med anti-flyg missiler.

Stackars Homs alltså, dem startade hela skitet och har hållit sina positioner i dem centrala delarna av staden i över 1 år nu, medans man i resten av landet har mer eller mindre börjat ta över delar av Syrien. Detta samtidigt som rebellernas kapacitet i Homs verkar ha förblivit detsamma.
2012-12-15, 20:24
  #3101
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag använder faktiskt termen konspirationsteori med viss urskillning. Men när det gäller t.ex. den här teorin om att saudierna egentligen är judar, som vi diskuterade tidigare, så har jag svårt hitta något bättre ord.
Det kanske kan bero på att du inte kollat upp om det stämmer?
Citat:
Jag känner väl till dokumenten du hänvisar till. Vi har ju också tidigare diskuterat en del av dem i tråden. Vad ditt argument går ut på är att dokumenten visar att det skulle ligga i Israels intresse att se ett svagt och splittrat Syrien. Och visst kan man resonera så.
Klart du känner till dem nu när jag presenterat dem för dig.

Nu gäller det förstås inte bara Syrien, utan att slå sönder och splittra upp i stort sett hela den arabiska världen, i första hand i närområdet.
Citat:
Dock kan man också säga att ett splittrat eller kaotiskt Syrien gör det lättare för terrorister att operera i Israels närhet. Vilket definitivt inte ligger i Israels intresse.
Syrien är väl märkbart kaotisk just nu och har så varit i nästan två år. Vilka terrorister har har under den tiden opererat i "Israels" närhet?
Citat:
Poängen som jag försökt göra är att dessa dokument bara handlar om möjliga motiv för att störta Assad som olika grupper i och utanför Israel kan ha haft. Inget av dem bevisar att den israeliska regeringen faktiskt låg bakom eller initierade upproret mot Assad. V.S.B.
Brukar inte du kalla en förtryckarregering för regim?

Du får tolka på ditt politiskt korrekta sätt bäst det dig behagar, men vi som ser mer objektivt på saken tolkar som så att det som ligger i det judiska nationalhemmets intresse också stöds av den israeliska regimen.

Tror jag glömde skicka med länken i förra inlägget:

http://www.informationclearinghouse.info/pdf/The%20Zionist%20Plan%20for%20the%20Middle%20East.p df
2012-12-15, 20:37
  #3102
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Men nu blandar du ihop, detta motsäger ju inte att ryssarna menar att Ass-ad håller på att tappa greppet. Bara för att de fortfarande vill att han ska vinna (= inte ändrat ståndpunkt) betyder det ju inte att de anser att han vinner, eller hur?
Jag tror varken att ryssarna menar det du hävdar eller att Assad håller på "att tappa greppet". Rapporter jag får från vänner och bekanta pekar på motsatsen. Tror mest du har en våt dröm som ska gagna det judiska nationalhemmet, din lilla kryptojude.

Skämt åsido, så menar jag därmed inte att zionistimperialisterna har gett upp, de är tillräckligt psykopatiska för att ta till vad som de anser behövs för att störta Bashar. Mycket kanske hänger på vad som händer i närområdet, som Jordanien till exempel:
Citat:
King Abdullah II of Jordan fears that the Arab Spring may soon grip his country. According to him the new “axis” of Turkey, Egypt and Qatar may contribute to its expansion. It is not ruled out that amid the civil war in Syria and the deterioriation of the domestic situation the run-in scenario of the Arab Spring will be implemented in Jordan.
http://english.ruvr.ru/2012_12_14/Jordan-Arab-Spring-may-come-in-January/
2012-12-15, 21:54
  #3103
Medlem
Thundermans avatar
För att summera Syriens situation idag och vad som ska bli intressant att följa utifrån dem 14 provinserna i landet.

1. Deir Ezzor - FSA offensiv

Rebellerna har erövrat 2 av 3 distrikt i provinsen, Abu Kamal och Mayadin och försöker via en stor offensiv nu erövra huvudstaden Deir Ezzor. Första målet är militära flygplatsen där man säger sig ha förstört 5 stycken MiGs och över 100 soldater hittills defekterat. Flygplatsen kan falla inom snar framtid, några militärbaser utanför staden sägs också vara belägrade.

Erövras flygplatsen lär även resten av staden erövras och lyckas man med det är hela Deir Ezzor provinsen till 100 % erövrad. Det hade i så fall varit den första provinsen i landet som blir det. Av rebell-grupperna är Jabhat al Nusra och militärrådet starkast i provins, militärrådet som i sin tur har slutit en allians med flera andra starka islamistiska rebell-grupper i landet såsom Ansar al Islam i Damaskus, Farouq i Homs, Suqoor al Sham i Idlib.

Intressant att följa är följande saker -

Jabhat al Nusras framfart då dem förmodligen är som starkast i den provinsen. Slaget om flygplatsen. Och om staden Deir Ezzor kan inom snar framtid befrias för i så fall kommer hela provinsen vara befriad och rebellerna från provinsen kan förena sig med rebellerna i Aleppo via Raqqa provinsen. Då hade hela norra och östra Syrien fallit under rebellernas kontroll.


2. Hasaka - Ostabil vapenvila mellan jihadistiska grupper och kurdiska grupper

Provinsen har 4 distrikt. Hasaka, Ras al Ain, Qamishli och Malikiya. Regeringen kontrollerar Qamishli och Hasaka medan kurderna kontrollerar vissa delar av Qamishli, Malikiya och Ras al Ain.

FSA har ingen bas i provinsen så jihadisterna ur dem två grupperna Jabhat al Nusra och Ghuraba al Sham valde att erövra Ras al Ain för några månader sedan, krossade regeringen i staden men hamnade i konflikt med kurderna. Nu råder vapenvila och det finns planer hos jihadisterna att avancera mot Hasaka, dock har inget klartecken getts från FSA, den fria syriska armén.

Intressant att följa -

Ghuraba al Sham och Jabhat al Nusras framfart, då Ras al Ain är förmodligen den första staden i Syrien där rebellerna till 100 % består av jihadister.

Vapenvilan mellan PYD - JN och Ghuraba Sham

Eventuell offensiv mot Hasaka då det verkar som att även Ahrar al Sham, ännu en jihadistisk grupp blandat sig in i provinsen


3. Raqqah - FSA offensiv

Provinsen var lugnt tills i september när Tal Abyad, en av 3 distrikt erövrades av Farouq brigaden i FSA.

FSA utför en militär offensiv i provinsen. Dem har erövrat Raqqas östra förorter, norra förorter och har avancerat även västerifrån. Staden verkar vara helt belägrad med merparten av Assads armé som krigar antingen i Damaskus, Idlib, Aleppo, Lattakia eller Homs.

En gissning är att staden kommer falla när Deir Ezzor faller.


Intressant att följa

- Raqqas fall. Faller staden kommer man kunna förena provinsen med Aleppo och Deir Ezzor i östra Syrien och då kommer nästan halva Syrien territoriellt vara befriat.


4. Aleppo - FSA offensiv

Militärbaser erövras norr, öster, söder och väster om Aleppo. Rebellerna från Idlib avancerar mot Aleppos västra förorter, jihadisterna har erövrat bergsområdet väster om Aleppo, Tawhid brigaden har erövrat en militärbas i norra Aleppo, södra förorterna till Aleppo har erövrats och östra Aleppo är under rebellernas kontroll.

Assads soldater är belägrade. Min gissning är att staden faller någon gång i Mars/April.


Intressant att följa


- Jabhat al Nusra. Se deras senaste video, starkt rekommenderat.


5. Idlib - FSA offensiv

Offensiven sker runt Jisr al Shughour. stora delar av provinsen är redan befriat, det som är kvar är Jisr al Shughour, Idlib stad, vissa delar av motorvägen Lattakia - Aleppo.

Intressant att följa är om Jisr al Shughour kan erövras och i så fall kommer Idlib stad bli helt belägrat precis som Aleppo.

För tillfället är dem norra delarna av provinsen under FSA kontroll, Saraqib, gränsen mot Turkiet, och Marat al Numaan är under FSA kontroll. Dem södra delarna, vissa delar av motorvägen Lattakia - Aleppo, Idlib stad och Jisr al Shughour är under regeringskontroll.
2012-12-15, 22:06
  #3104
Medlem
Thundermans avatar
6. Hama

Rebellerna kontrollerar vissa delar av landsbygden men eventuella offensiver är förmodligen planerade tills efter att man erövrat Aleppo och Idlib. Då kommer man kunna avancera både österifrån och norrifrån samtidigt med rebellerna i Rastan i Homs provinsen.


Regeringen kontrollerar det mesta här så det som är intressant att följa är huruvida FSA kan intensifiera sina operationer i provinsen.


7. Lattakia

Rebellerna försöker avancera österifrån och norrifrån för att på så sätt kunna kontrollera bergsområdena runt Lattakia. Gör man det har man stor fördel.

Det som ska bli intressant att följa är huruvida FSA kan fullständigt ta över bergsområdena och på så sätt lägga grund för kommande offensiv i staden.

Regeringen kontrollerar här Lattakia, och vissa delar av bergsområdena.


8. Tartus

Det mesta under regeringens kontroll så det finns inte mycket att skriva om här.


9. Homs

Heroisk stad. Centrala Homs fortfarande under rebell-kontroll. Norra förorterna under FSA kontroll och Qusayr söder om Homs är också under FSA kontroll. Vissa delar väster om Homs under rebellernas kontroll, vissa under regeringens.

Regeringen kontrollerar östra, södra och västra delarna av staden och dem flesta direkta förorter öster och söder om Homs.

Intressant att följa

- Om rebellerna kan bryta belägringen genom att förena sig med rebellerna i staden.


10, 11 Damaskus och Damaskus förorter

Rebellerna kontrollerar dem östra och södra förorterna till Damaskus. Bergsområdena norr om staden är en krigszon, och huvudvägen från Damaskus till Homs är till stor del under regeringskontroll men inte till 100 %. Västra delarna av Damaskus är ren krigszon, svårt att säga vem som har kontroll där.

Intressant att följa är om rebellerna kan fortsätta hålla pressen mot regeringen då det kommer underlätta för FSA i resten av landet samt om man kan hålla sina positioner och mobilisera tillräckligt för att kunna gå in i själva centrala delarna av Damaskus.

12. Quneitra

Gränsen mot "Israel" krigszon men det verkar som stora delar är under FSA kontroll. Det som är intressant här behöver egentligen inte nämnas då det är så klart. Att ha en landgräns gentemot judarna hade varit första gången i historien sedan 1948 som islamister hade fått direkt gräns mot judarna.


13. Daraa

Städerna till stor del under regeringskontroll, rebellerna strider i vissa städer medan landsbygden verkar vara under FSA kontroll.

Intressant att följa om rebellerna kan börja erövra städer, hittills har deras kapacitet var mindre än i resten av landet.


14. Suwayda

Druzerna majoritet här och regeringen har fullständig kontroll, dock ingen strategisk viktig provins då så här finns heller inget intressant att följa i framtiden.


Så, detta var snabb genomgång av situationen för er som inte är så insatta. Framförallt ska det bli intressant att följa rebellernas offensiver i Deir Ezzor, Raqqah, Aleppo och Idlib. Seger här lär lägga grund för en kollaps av regeringen med förmodligen några intensiva slutstrider i Damaskus innan man retirerar mot kusten.
2012-12-15, 22:50
  #3105
Medlem
Jamaicamans avatar
Hur är relationerna mellan FSA och dom islamistiska grupperna i landet? Är oppositionen verkligen så enad som det beskrivs?

Det pratas väldigt mycket om Jabhat al Nusra som en separat grupp, fast jag får mer och mer intrycket av att alla dessa islamist grupper egentligen lyder under FSA...
2012-12-16, 00:20
  #3106
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jamaicaman
Hur är relationerna mellan FSA och dom islamistiska grupperna i landet? Är oppositionen verkligen så enad som det beskrivs?

Det pratas väldigt mycket om Jabhat al Nusra som en separat grupp, fast jag får mer och mer intrycket av att alla dessa islamist grupper egentligen lyder under FSA...

Dem samarbetar militärt, så relationen är väl bra.

Vad gäller Jabhat al Nusra så samarbetar flera islamistiska grupper med Jabhat al Nusra såsom Suqoor al Sham, Fajr al Islam, Liwa al Tawhid i Idlib och Liwa al Tawhid i Aleppo, Ahrar al Sham och Ghuraba al Sham.

Alla dessa grupper är självständiga islamistiska grupper som inte hade någon koppling till Riad al Assad, däremot har dem flesta rebeller nu enats under en ny militär kommando. Den inkluderar alla grupper förutom jihadistiska grupper som fortfarande samarbetar men har självständig struktur.

Man kan säga att militärt samarbetar alla med varandra för tillfället både FSA, självständiga islamistiska grupper och självständiga jihadistiska grupper.

Det lär förmodligen fortsätta på detta sättet då man insett att vill man störta Assad måste man samarbeta.

Oppositionen är verkligen enad nu.

Sommaren var avgörande, det var där oppositionen gick från att vara små självständiga grupper som agerade själva utan att samarbeta till denna enigheten vi har idag. Under sommaren formades Liwa al Tawhid i Aleppo, en samanslutning av över 20 grupper i Aleppos förorter och Liwa al Tawhid är idag den största gruppen i Aleppo.

Samtidigt i september så formades ett militärråd i Aleppo där dem flesta grupper gick med i som krigar i Aleppo.

I Damaskus formades en koalition av flera islamistiska grupper under namnet Ansar al Islam. Koalitioner skapades också där militärrådet i Deir Ezzor, Ansar al Islam i Damaskus, Farouq i Homs, Suqoor al Sham i Idlib skapade den syriska befrielsefronten.

Idag koordinerar rebellerna inte bara i provinserna utan även mellan provinserna så att FSA i Idlib krigar i Aleppo till exempel, Farouq i Homs krigar både i norra Syrien och i Damaskus.

Detta var ett problem med samarbetet som man löste i somras. Vapen var också ett problem, alltså brist på vapen men nu har man till och med ett överflöd av vapen då man erövrat så många militärbaser den senaste tiden.

Detta är helt enkelt början på slutet för Assad.
2012-12-16, 00:57
  #3107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Detta är helt enkelt början på slutet för Assad.

Intressant analys utav dig men samtidigt berättar du inte om regeringens framgångar alls.

Darayya - Här lider rebellerna stora förluster och staden kommer mest troligen falla inom någon månad eller två.

Maarat al Numan och Saraqeb - Här avancerar regeringen och kontrolerar stora delar av Maarat al Numan.

Homs - där håller jag med dig om att rebellerna är nog några av de segaste i landet, men om inte något försök att understödja dom sker kommer dom vara döda inom några månader.

Douma - Regeringen kommer nog mest troligt fokusera mer här efter Darayya fallit och dom har nog kapacitet då att ta denna stad.

En till sak du undanlämnar är rebellernas stora fiasko "Damascus offensiven" där dom blev totalt inringade runt flygplatsens landskap och stora grupper blev mest troligen dödade här, rebellernas ledare i området har själv medgett att detta blev ett totalt misslyckande. Vittnen har raporterat om rebellers kroppar som ligger uppradade längs vägen till flygplatsen.
2012-12-16, 01:26
  #3108
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Al.Zarqawi
Intressant analys utav dig men samtidigt berättar du inte om regeringens framgångar alls.

Darayya - Här lider rebellerna stora förluster och staden kommer mest troligen falla inom någon månad eller två.

Maarat al Numan och Saraqeb - Här avancerar regeringen och kontrolerar stora delar av Maarat al Numan.

Homs - där håller jag med dig om att rebellerna är nog några av de segaste i landet, men om inte något försök att understödja dom sker kommer dom vara döda inom några månader.

Douma - Regeringen kommer nog mest troligt fokusera mer här efter Darayya fallit och dom har nog kapacitet då att ta denna stad.

En till sak du undanlämnar är rebellernas stora fiasko "Damascus offensiven" där dom blev totalt inringade runt flygplatsens landskap och stora grupper blev mest troligen dödade här, rebellernas ledare i området har själv medgett att detta blev ett totalt misslyckande. Vittnen har raporterat om rebellers kroppar som ligger uppradade längs vägen till flygplatsen.

Haha, om 1-2 månader kommer förmodligen situationen vara 10 gånger värre för regeringen än den är nu, så även om Darayya faller om 1-2 månader så kommer det inte förändra situationen strategiskt. Alls.

Darayya föll i augusti också men rebellerna retirerade och återvände. Däremot tror jag inte liknande kommer ske. Armén är svagare samtidigt som jag hör rapporter om att det är Jabhat al Nusra som krigar i Darayya nu, det vill säga rebellernas elit-soldater.

Regeringen har inte avancerat ett skit i varken Maarat eller Saraqib. Däremot kontrollerar dem fortfarande vissa militärbaser i utkanterna av staden som rebellerna inte lyckats erövra än.

Rebellerna kommer aldrig dö ut i Homs. Det stora problemet är att dem är belägrade, däremot tror jag dem löste det problemet då dem byggde massa tunnlar i somras och via dessa kan dem få mat, vapen och så vidare.

Annars hade dem inte hållit ut i alla dessa månader, stadsdelarna som rebellerna kontrollerar har varit belägrat i över 6 månader nu.

Douma verkar ha fallit helt hos rebellerna. Regeringen utförde offensiver där i somras där dem led stora förluster men ändå lyckades erövra förorten. Nu i oktober/november erövrade rebellerna förorten och jag tror inte Assad har kapaciteten att återerövra. Han fokuserar allting nu på att försvara själva staden Damaskus.

Och jag vet inte vad du tror att målet med Damaskus offensiven var, men den var inte att erövra centrum av Damaskus utan att erövra förorterna och få strategiskt övertag där. Det sker strider runt flygplatsen, rebellerna har inte erövrat den än, men den är tillsammans med Aleppos flygplats den mest försvarade av alla i Syrien.

Jag är säker på att många rebeller dött, precis som många regeringssoldater också dött. Detta är ett rätt blodigt uppror, det sägs att hittills har över 10 000 rebeller dött.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in