2012-08-29, 21:47
  #13
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Kanske intervun genomfördes igår, men visas idag...

Vad tror du om Turkiets möjligheter att driva igenom en buffertzon? Med tanke på att det är Turkarna som gör detta kanske det har hänt något bakom kulisserna. När Friends of Syria försökt driva igenom hårdare sanktioner tidigare så har jag tänkt att de har vetat att Ryssarna kommer lägga in sitt veto. De har då ”tvingat” ryssarna lägga sitt veto på så vis försökt blotta ryssarna som bad guys och skapat världsopinion för att stötta rebellerna med utrustning. Turkarna är troligen mer konstruktiva - kanske de har kommit någonstans med ryssarna.

Jag tror inte att Turkiet vill ha någon utländsk intervention i Syrien. Många krigshetsare i väst hoppades ju på det i samband med nedskjutningen av det turkiska planet. Men turkarna lade snabbt sordin på de förhoppningarna.

Turkiet har två intressen i Syrien: 1) Undvika ett totalt sammanbrott av landet som leder till att flera miljoner flyr till Turkiet och Libanon. 2) Se till att kurderna inte lyckas med sina försök till nationsbygge i östra Syrien och norra Irak.

Jag tror därför att turkarna skulle föredra förhandlingar med en libanesisk lösning som mål. Alltså någon form av maktdelning mellan sunniter, alawiter och kristna. Så länge Kofi Annan och Ryssland försökte få till stånd förhandlingar stödde turkarna den linjen, men när USA inlade sitt veto (bildligt talat) mot förhandlingar resignerade de.

Vad Turkiet definitivt inte vill ha är en seger för salafisterna som skulle destabilisera hela regionen och sätta fart på extremismen också i Turkiet. Turkiet är ju en sunnimuslimsk stat med en stor shiaminoritet, precis som Syrien. En explosiv blandning. Dessutom är turkarna alltså rädda för att en seger för rebellerna skulle skapa rum för en kurdisk utbrytning.

Det skulle därför inte förvåna mig om den turkiska regeringen helst såg att Assad sitter kvar, oavsett vad de nu säger i media.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2012-08-29 kl. 21:51.
2012-08-29, 22:05
  #14
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tror inte att Turkiet vill ha någon utländsk intervention i Syrien. Många krigshetsare i väst hoppades ju på det i samband med nedskjutningen av det turkiska planet. Men turkarna lade snabbt sordin på de förhoppningarna.

Turkiet har två intressen i Syrien: 1) Undvika ett totalt sammanbrott av landet som leder till att flera miljoner flyr till Turkiet och Libanon. 2) Se till att kurderna inte lyckas med sina försök till nationsbygge i östra Syrien och norra Irak.

Jag tror därför att turkarna skulle föredra förhandlingar med en libanesisk lösning som mål. Alltså någon form av maktdelning mellan sunniter, alawiter och kristna. Så länge Kofi Annan och Ryssland försökte få till stånd förhandlingar stödde turkarna den linjen, men när USA inlade sitt veto (bildligt talat) mot förhandlingar resignerade de.

Vad Turkiet definitivt inte vill ha är en seger för salafisterna som skulle destabilisera hela regionen och sätta fart på extremismen också i Turkiet. Turkiet är ju en sunnimuslimsk stat med en stor shiaminoritet, precis som Syrien. En explosiv blandning. Dessutom är turkarna alltså rädda för att en seger för rebellerna skulle skapa rum för en kurdisk utbrytning.

Det skulle därför inte förvåna mig om den turkiska regeringen helst såg att Assad sitter kvar, oavsett vad de nu säger i media.
Tror du därmed att Turkarna kan få stöd av ryssarna när Turkiet inför säkerhetsrådet imorgon lägger fram sin plan om buffertzon!? Eller en nedlagd rysk röst om det blir dags att rösta i frågan?

EDIT: Ett par ändringar gjorda.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2012-08-29 kl. 22:42.
2012-08-29, 22:34
  #15
Medlem
bernad_laws avatar
Okej, det här är en intressant video. Rebellerna har inte haft allt för stora framgångar med att skjuta ned flyg och helikoptrar än, men nu har man börjat attackera flygplatserna tydligen:

http://www.youtube.com/watch?v=-icECksGp0U&feature=player_embedded

Ca 1:50 in i filmen ser man hur ett flertal helikoptrar av typ Mi-8 står och brinner. Det sägs att så många som tio har slagits ut. Jag kan faktiskt inte förstå hur en reguljär armé inte kan ha ett rejält basskydd för sina flygplatser; det här tyder ju på att hela SAA bara agerar på en höft...
2012-08-29, 22:38
  #16
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Okej, det här är en intressant video. Rebellerna har inte haft allt för stora framgångar med att skjuta ned flyg och helikoptrar än, men nu har man börjat attackera flygplatserna tydligen:

http://www.youtube.com/watch?v=-icECksGp0U&feature=player_embedded

Ca 1:50 in i filmen ser man hur ett flertal helikoptrar av typ Mi-8 står och brinner. Det sägs att så många som tio har slagits ut. Jag kan faktiskt inte förstå hur en reguljär armé inte kan ha ett rejält basskydd för sina flygplatser; det här tyder ju på att hela SAA bara agerar på en höft...

Det senaste är att 10 stycken FLYGPLAN slagits ut i en annan attack som verkar vara större än den som involverade helikoptrar.

Om detta är sant så är detta något som kommer förändra situationen i landet totalt. Jag snackar om det att rebellerna är kapabla att attackera, inta och slå ut helikopter och flygbaser i landet.
2012-08-29, 22:41
  #17
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Okej, det här är en intressant video. Rebellerna har inte haft allt för stora framgångar med att skjuta ned flyg och helikoptrar än, men nu har man börjat attackera flygplatserna tydligen:

http://www.youtube.com/watch?v=-icECksGp0U&feature=player_embedded

Ca 1:50 in i filmen ser man hur ett flertal helikoptrar av typ Mi-8 står och brinner. Det sägs att så många som tio har slagits ut. Jag kan faktiskt inte förstå hur en reguljär armé inte kan ha ett rejält basskydd för sina flygplatser; det här tyder ju på att hela SAA bara agerar på en höft...
1. Jag tycker det ser ut som ett föremål/hus/fordon brinner. Sedan sprider röken sig och ger intryck av att helikoptrarna brinner.

2. Jag läste någonstans att två höga officerare vid den här basen hade hoppat av och att stridsmoralen därmed sargats.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2012-08-29 kl. 22:50.
2012-08-29, 22:42
  #18
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Därmed tror du att Turkarna kan få gehör av ryssarna när Turkiet inför säkerhetsrådet imorgon lägger fram sin plan om buffertzon!?

Det är ju än så länge ganska oklart vad Turkiet egentligen vill. Å ena sidan säger Reuters att:

Turkey urges U.N. to protect refugees inside Syria

Samtidigt skriver News.Az som brukar ha koll på läget i Turkiet:

Turkey still undecided on buffer zone in Syria

Hur som helst tycks fokus ligga på att få ordning på flyktingkaoset längs med gränsen och stoppa en massflykt till Turkiet, alltså precis det som jag nämnde som Turkiets första prioritet. Inte att skapa en frizon för FSA eller försöka störta Assad.

Möjligen finns det också olika viljor inom den turkiska regeringen och militären. Den om än moderata så dock islamistiska regeringen har ju vunnit mark på den sekulära militärens bekostnad på sista tiden. Ungefär som i Egypten utan några jämförelser i övrigt.
2012-08-29, 22:44
  #19
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag hävdar inte att Assadregimens högste diplomatiske företrädare är något sanningsvittne. Absolut inte. Bara att han inte tycks tro på din teori att Israel ligger bakom upproret i Syrien.

Bin Laden var väl jude också, förmodar jag?
Som vanligt vågar du inte vistas utanför PK-boxen och har sannolikt inte läst vare sig det ena eller andra jag har hövligheten att presentera för dig utan hänfaller åt trams och feg selektiv citering.

Varför är det så viktigt för dig att "Israel" hålls utanför angreppet på Syrien?
2012-08-29, 22:47
  #20
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är ju än så länge ganska oklart vad Turkiet egentligen vill. Å ena sidan säger Reuters att:

Turkey urges U.N. to protect refugees inside Syria

Samtidigt skriver News.Az som brukar ha koll på läget i Turkiet:

Turkey still undecided on buffer zone in Syria

Hur som helst tycks fokus ligga på att få ordning på flyktingkaoset längs med gränsen och stoppa en massflykt till Turkiet, alltså precis det som jag nämnde som Turkiets första prioritet. Inte att skapa en frizon för FSA eller försöka störta Assad.

Möjligen finns det också olika viljor inom den turkiska regeringen och militären. Den om än moderata så dock islamistiska regeringen har ju vunnit mark på den sekulära militärens bekostnad på sista tiden. Ungefär som i Egypten utan några jämförelser i övrigt.
I vilket fall som helst skulle det vara en stor brytpunkt i den här konflikten om turkarna lägger fram buffertplanen i säkerhetsrådet imorgon och ryssarna inte försöker stoppa den.
2012-08-29, 22:47
  #21
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
1. Jag tycker det ser ut som ett föremål/hus/fordon brinner. Sedan sprider röken sig och ger intryck av att helikoptrarna brinner.

2. Jag läste någonstans att två höga officerare vid den här basen hade hoppat och att stridsmoralen därmed inte sargad.

Nja det är svårt att se men jag tycker det ser ut som en helikopter, och det indikeras av att den främre helikoptern av tre man ser vid 2,02 verkar "vält" jämfört med de två bakomstående.

Intressant det där med befälen, det KAN vara en orsak. Tydligen genomfördes attacken med stridsfordon, men det är väl inte konfirmerat än. Får hoppas att bättre bilder kommer.
2012-08-29, 22:51
  #22
Medlem
Pentium200MMXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Robert Fisk om vad som egentligen hände vid massakern i Daraya:

Robert Fisk: Inside Daraya - how a failed prisoner swap turned into a massacre

The men and women to whom we could talk, two of whom had lost loved ones on Daraya's day of infamy four days ago, told a story different from the version that has been repeated around the world: theirs was a tale of hostage-taking by the Free Syria Army and desperate prisoner-exchange negotiations between the armed opponents of the regime and the Syrian army, before President Bashar al-Assad's government forces stormed into the town to seize it back from rebel control.

Fisk intervjuar flera civilpersoner i Daraya:

Yet we could talk to civilians out of earshot of Syrian officials – in two cases in the security of their own homes – and their narrative of last Saturday's mass killing of at least 245 men, women and children suggested that the atrocities were far more widespread than supposed.

Sanningen tycks vara mer komplicerad än den som rapporterats i västliga media:

If these stories are true, then the armed men – wearing hoods, according to another woman who described how they broke into her home and how she kissed them in a fearful attempt to prevent them shooting her own family – were armed insurgents rather than Syrian troops.

Detta är precis vad vi försökt förmedla månad in och månad ut här på Flashback. Men när man har vidriga wahabbiterrorister som går runt och sprider terrorgruppen FSAs propaganda här på FB då kan det bli svårt att informera folk då dessa titt som tätt ska komma med sina till största del felaktiga propaganda videos.

Man måste använda sitt sunda förnuft, ja menar varför i helsike skulle en reguljär armé som består av värnpliktiga vilja massakrera civila? Finns ingen logik bakom det hela. Däremot har en massa blodtörstiga "jihadister" (som egentligen är hjärntvättade "muslimer") tagit sig in i landet och massakrerat män, kvinnor och barn utan ens blinka.
2012-08-29, 22:56
  #23
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pentium200MMX
Detta är precis vad vi försökt förmedla månad in och månad ut här på Flashback. Men när man har vidriga wahabbiterrorister som går runt och sprider terrorgruppen FSAs propaganda här på FB då kan det bli svårt att informera folk då dessa titt som tätt ska komma med sina till största del felaktiga propaganda videos.

Man måste använda sitt sunda förnuft, ja menar varför i helsike skulle en reguljär armé som består av värnpliktiga vilja massakrera civila? Finns ingen logik bakom det hela. Däremot har en massa blodtörstiga "jihadister" (som egentligen är hjärntvättade "muslimer") tagit sig in i landet och massakrerat män, kvinnor och barn utan ens blinka.
Det har även kommit många rapporter om Assadtrogna alawitiska Shabiha som bekyllts för den här typen av illdåd. Assads irreguljära armé om du så vill.
2012-08-29, 22:58
  #24
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Underbart att du vet - kan du inte dela dina otadliga kunskaper kring sakfrågan? Sakfrågan handlade om kärnan i rapporten, dvs alla evidens de framförde på att följande händelse ägde rum.

Citat från mig: ''PHR är nära besläktat med nämnda grupper, de är ingen ny organisation utan har lagt ut fullständig rapport på allt m.h.a kriminaltekniska undersökningar, såsom obduktioner, liksom medicinska och psykolgiska utvärderingar. Rapporten är för övrigt acceptabel evidens och skiljer sig från de uppgjorda 'rapporterna' som existerade under kriget (de flesta var inte rapporter alls - utan 'ryktespridningar').''

Du väljer att blunda för kärnfrågan, istället snurrar du runt usel resonemang som inte kan likställas med frågeställningen kring undersökning, för att därefter lägga upp bloggar/länkar från allmänt anti-intellektuella individer. Vi kan följa reason ifall du vill fortsätta på dina konspirationer (omöjligt att se reason i dina konspiration - men ett försök skadar väl inte?):

1) Kan du framföra källor på att undersökningarna av HRW/AI/PHR (där de framför evidens dvs) är förfalskningar? I så fall, vad är de baserad på (motbevisen)? Vilka verktyg använder källan (från dig) för att få fram sina teser?
2) Tydliga hänvisningar till de falska rapporterna du talar om, och likställ den kriminaltekniska undersökningen från PHR med den. När du är klar, redovisa ifall du ser skillnader på detta och evidensen PHR framför.
Äsch lilla pojkvasker, det är du som blundar för att majoriteten av alla större NGO's är zionismens förlängda arm. Vilka är vittnena de intervjuat?

Hade du läst rapporten hade du sett att det är folk lojala till NTC, på ett eller annat sätt. Men du tycks leva i en bubbla av kärlek till våld och hat mot dissidenter.

Vad fan är "reason"? Konspirationer är det ju du som faller för annars skulle du inte komma dragandes med samma ävja som AI och HRW. Det finns lika lite bärighet i PHR's rapport som i de två sistnämndas. Sedan kan du stånga skallen din blodig hur mycket du vill, det rinner av mig som vatten på en gås.
Citat:
För att du tillämpar taktiken 'kvantitet före kvalitet' (lärt dig det från RT, antar jag?) - jag har aldrig varit förtjust i sådana vanföreställningar, således är det en naturlig reaktion med tanke på att jag besvarade flertals inlägg i den stilen innan dig.
Vanföreställningar? Går du på någon drog kanske?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in