2026-09-16, 12:52
  #102145
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Helin valde att ange tiden 23.23. Samma tid som meddelandet om händelsen. Det kan ha haft flera skäl. Helins egen klocka var ett.
Jag har identifierat olika klockor som "gått fel" under mordnatten.

Nu måste jag lägga till Helins egen klocka.

Listan:
- Gösta Söderströms klocka.

- Ingvar Windéns klocka (*)

- Klockan i Skandias tidapparat.

- Ulf Helins klocka.

- Stig Engströms armbandsur (*)

- Fröken Ur (*)

(Asterisken * har jag lagt till manuellt på de klockor som vi inte 'vet' om de gick fel, det är inte gjort av systemet.)

Kan vi visa att en eller flera av dessa klockor gick fel stärks/försvagas hypotesen att den påhittade GM-SE mördade OP.

Om hypotesen försvagas eller förstärks beror på vad man redan bestämt sig för när det gäller SEs skuld. En tid som 'ändras' kan vara skillnaden på ett efterspelsvittne som talade med väktarna när skotten föll och en obeväpnad mördare som sprang ut på gatan och sköt OP i ryggen helt oprovocerat.


Att först gissa att någon använt en klocka som han inte ens ska använda i arbetet (en SBC-operatör ska naturligtvis utgå från systemklockan som visas på skärmen framför honom hela tiden) och sedan gissa att den armbandsklockan gick fel med exakt två minuter är förstås inte höjden av ”utredningsarbete”.

Det är två ogrundade gissningar staplade på varandra.

En mer jordnära slutsats är att Helin har rätt när han själv uppger att han larmade 23:23. Och att vakthavande kommissarie Hans Koci på SBC hade rätt när han redan kl. 01:00 på mordnatten uppgav att larmtiden var 23:23.

Han borde veta. Helin borde veta.
Citera
2026-09-16, 13:36
  #102146
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Att först gissa att någon använt en klocka som han inte ens ska använda i arbetet (en SBC-operatör ska naturligtvis utgå från systemklockan som visas på skärmen framför honom hela tiden) och sedan gissa att den armbandsklockan gick fel med exakt två minuter är förstås inte höjden av ”utredningsarbete”.

Det är två ogrundade gissningar staplade på varandra.

En mer jordnära slutsats är att Helin har rätt när han själv uppger att han larmade 23:23. Och att vakthavande kommissarie Hans Koci på SBC hade rätt när han redan kl. 01:00 på mordnatten uppgav att larmtiden var 23:23.

Han borde veta. Helin borde veta.

Det verkar också passa som pusselbiten i handsken när man beaktar vad vittnen på mordplatsen uppskattar tiden till att det tog för polisen att komma dit.

Tror du man kan kila in några bonusminuter till om man gör upp en hypotes om att atomklockan som styrde Fröken Ur gick några minuter fel?

Det kanske är en enklare lösning att vittnena hade rätt och att larmet gick ut 23.23? Men då får man inte en guldasterisk i kanten av de tidskritiska "minutmumsarna med gourmet-/gårfeluret" i tråden.

Ibland är det så enkelt att den enklaste 'lösningen' är den rätta.
Citera
2026-09-16, 14:31
  #102147
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det verkar också passa som pusselbiten i handsken när man beaktar vad vittnen på mordplatsen uppskattar tiden till att det tog för polisen att komma dit.

Nästan i alla fall.

Om man omvandlar vittnenas första uppskattade larmtid utifrån responstiden som de uppgav första gången 1986 får man att larmet borde ha sänts 23:24:14. Den siffran får man fram genom att ta genomsnittet och dra av körtiden för Söderström och Windén. Jag har redovisat uträkningen tidigare.

Den omvandlade larmtiden 23:24:14 utgår från Don Quijotes (Lebels) egen lista som han postade 2024. Jag har inte sett någon anledning att ifrågasätta den.

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Men det anser plötsligt Don Quijote. Efter att han insåg att responstiderna som vittnena uppgav först inte var till hans fördel kom han plötsligt med en ”uppgraderad” lista där han tog med uppgifter som lämnats åratal senare och som går emot de första uppgifterna lämnade av samma vittne. Inte särskilt snyggt.

Många anklagar ju SE för att ”uppgradera” saker. Om man då positionerar sig som någon som tror blint på SE borde man väl själv inte göra sig skyldig till dylika ”uppgraderingar”.

23:24:14 ligger ju ganska nära 23:23-minuten. Det är bara 15 sekunder ifrån. Jag har aldrig hävdat larmet måste ha gått ut 23:23:00 utan det är någonstans inom 23:23-minuten som gäller.

23:14:14 avviker däremot mycket mer från en larmtid som Don Quijote menar måste vara tidigast 23:25:10. Då måste alltså vittnena underskatta responstiden med cirka en minut eller mer. Vilket går tvärtemot vad empiriska studier säger om uppskattad responstid.

Jag har länkat en sådan studie och andra experiment som visar att det vanliga är att vittnen överskattar responstiden. Inte underskattar. Bland annat tittade man på 212 verkliga fall i Portland i USA och jämförde sedan med polisens verkliga responstid. Bara 0,94% av personerna på platsen underskattade responstiden.

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986


Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Tror du man kan kila in några bonusminuter till om man gör upp en hypotes om att atomklockan som styrde Fröken Ur gick några minuter fel?

De två mest monumentala dikeskörningarna i det här forumets historia är väl dels att Fröken Ur på något sätt var ”inblandad” i mordet, och dels att Nieminen inte såg ”någon alls” komma springande på David Bagares gata.

Dessa industriklassade hjärnfisar framfördes visserligen av olika skribenter, men det hindrar väl inte att man kombinerar dem på något festligt vis. Där kanske de borde slå sina (o)kloka huvuden ihop.


Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det kanske är en enklare lösning att vittnena hade rätt och att larmet gick ut 23.23?

Tvivelsutan.

Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Men då får man inte en guldasterisk i kanten av de tidskritiska "minutmumsarna med gourmet-/gårfeluret" i tråden.

Precis. Man får välja mellan verklighetskontakt och guldstjärna.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-09-16 kl. 14:49.
Citera
2026-09-16, 14:49
  #102148
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Nästan i alla fall.

Om man omvandlar vittnenas första uppskattade larmtid utifrån responstiden som de uppgav första gången 1986 får man att larmet borde ha sänts 23:24:14. Den siffran får man fram genom att ta genomsnittet och dra av körtiden för Söderström och Windén. Jag har redovisat uträkningen tidigare.

Den omvandlade larmtiden 23:24:14 utgår från Don Quijotes (Lebels) egen lista som han postade 2024. Jag har inte sett någon anledning att ifrågasätta den.

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Men det anser plötsligt Don Quijote. Efter att han insåg att responstiderna som vittnena uppgav först inte var till hans fördel kom han plötsligt med en ”uppgraderad” lista där han tog med uppgifter som lämnats åratal senare och som går emot de första uppgifterna lämnade av samma vittne. Inte särskilt snyggt.

Många anklagar ju SE för att ”uppgradera” saker. Om man då positionerar sig som någon som tror blint på SE borde man väl själv inte göra sig skyldig till dylika ”uppgraderingar”.

23:24:14 ligger ju ganska nära 23:23-minuten. Det är bara 15 sekunder ifrån. Jag har aldrig hävdat larmet måste ha gått ut 23:23:00 utan det är någonstans inom 23:23-minuten som gäller.

23:14:14 avviker däremot mycket mer från en larmtid som Don Quijote menar måste vara tidigast 23:25:10. Då måste alltså vittnena underskatta responstiden med cirka en minut eller mer. Vilket går tvärtemot vad empiriska studier säger om uppskattad responstid.

Jag har länkat en sådan studie och andra experiment som visar att det vanliga är att vittnen överskattar responstiden. Inte underskattar. Bland annat tittade man på 212 verkliga fall i Portland i USA och jämförde sedan med polisens verkliga responstid. Bara 0,94% av personerna på platsen underskattade responstiden. Resten överskattade.

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986




De två mest monumentala dikeskörningarna i det här forumets historia är väl dels att Fröken Ur på något sätt var ”inblandad” i mordet, och dels att Nieminen inte såg ”någon alls” komma springande på David Bagares gata.

Dessa industriklassade hjärnfisar framfördes visserligen av olika skribenter, men det hindrar väl inte att man kombinerar dem på något festligt vis. Där kanske de borde slå sina (o)kloka huvuden ihop.




Tvivelsutan.



Precis. Man får välja mellan verklighetskontakt och guldstjärna.
Ska man pussla in YNs möte med mannen på DBG och polisen på Tunnelgatan med larmtiden blir det väl konstigt om man inte tror på 23.23?

På ett sätt är YNs berättelse också en berättelse om när polisen kom till platsen. Det hör ihop på ett sånt där logiskt sätt som är så ovanligt här i tråden om den påhittade mördaren GM-SE.
Citera
2026-09-16, 15:07
  #102149
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna

De två mest monumentala dikeskörningarna i det här forumets historia är väl dels att Fröken Ur på något sätt var ”inblandad” i mordet, och dels att Nieminen inte såg ”någon alls” komma springande på David Bagares gata.
.......
Precis. Man får välja mellan verklighetskontakt och guldstjärna.
Det är alltid spännande med alternativa hypoteser om hur SE går att fantisera in i bilden om mordet.

Man får inte glömma bort att Fröken Ur var en inspelad röst av en verklig kvinna av kött, palmehat (grad av) och blod. Att skaffa ett mordvapen kunde vem som helst göra 1986 och ju närmare i tid Fröken Ur lade sig i förhållande till mordet, desto starkare alibi hade hon enligt logiken i tråden.

Själva klockan som styrde Fröken Ur låg i Televerkets hus längs en tänkt flyktväg längs Malmskillnadsgatan och över bron över Kungsgatan. Jag tror det är samma hus som hade ett telegraftorn med massor av ledningar som brukar synas på Gamla bilder av Stockholm.

SE använde telefon på jobbet, i sportstugan i Idre och i hemmet i Täby. Vi vet inte heller om Kvinnan som gav rösten åt Fröken ur hade burrigt hår, grov hy och gula joggingbyxor.

Dalulven får se detta som 'nya uppgifter' som är bättre enligt honom än gammalt verklighetsbaserat material.
Citera
2026-09-16, 15:18
  #102150
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Ska man pussla in YNs möte med mannen på DBG och polisen på Tunnelgatan med larmtiden blir det väl konstigt om man inte tror på 23.23?

Ja.

Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
På ett sätt är YNs berättelse också en berättelse om när polisen kom till platsen. Det hör ihop på ett sånt där logiskt sätt som är så ovanligt här i tråden om den påhittade mördaren GM-SE.

Jag kan citera Lars Borgnäs från intervjun i Kanalen:

”Den officiella versionen från polisen är att larmet gick ut 23.23, cirka två minuter efter mordet.

Men enligt bland andra kommissarie Gösta Söderström, som kom i den första polisbilen till platsen, skulle larmet gått ut först fem minuter senare.

Annas berättelse styrker den officiella versionen.

[...]

Det här visar att piketpoliserna kom mycket snabbt till mordplatsen, liksom kommissarie Gösta Söderström måste ha gjort, eftersom han kom omedelbart före piketbussen.

Och det i sin tur styrker den officiella larmtiden 23.23, alltså knappt två minuter efter det att skotten avlossats.”

Det här förstår ett litet barn.

Lars Borgnäs är dessutom ”konspirationsteoretiker” och har inget egenintresse av att rätta sig efter den officiella versionen. Snarare tvärtom.

Att han ändå känner sig tvungen att slå ett slag för 23:23 efter att ha genomfört en egen rekonstruktion med YN manar till eftertanke.
Citera
2026-09-16, 15:30
  #102151
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Ja.



Jag kan citera Lars Borgnäs från intervjun i Kanalen:

”Den officiella versionen från polisen är att larmet gick ut 23.23, cirka två minuter efter mordet.

Men enligt bland andra kommissarie Gösta Söderström, som kom i den första polisbilen till platsen, skulle larmet gått ut först fem minuter senare.

Annas berättelse styrker den officiella versionen.

[...]

Det här visar att piketpoliserna kom mycket snabbt till mordplatsen, liksom kommissarie Gösta Söderström måste ha gjort, eftersom han kom omedelbart före piketbussen.

Och det i sin tur styrker den officiella larmtiden 23.23, alltså knappt två minuter efter det att skotten avlossats.”

Det här förstår ett litet barn.

Lars Borgnäs är dessutom ”konspirationsteoretiker” och har inget egenintresse av att rätta sig efter den officiella versionen. Snarare tvärtom.

Att han ändå känner sig tvungen att slå ett slag för 23:23 efter att ha genomfört en egen rekonstruktion med YN manar till eftertanke.

Intressant spaning.

"Konspirationsromantikern" LB är väl inte så sugen på den påhittade GM-SE heller?

Finns det något vittne som sluppit vallats runt på mordplatsen av privatspanare förutom AB och LP?

De flesta verkar ha sökts upp och tvingats dit?

Att SE har kontakt med privatspanare och journalister är ett av "bevisen" att just han mördade OP enligt Filter.
Citera
2026-09-16, 15:37
  #102152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Du kanske inte vet att kapuschong är en slags hybrid av ytterplagg och huvudbonad? Hur vet vi att den autistiske Schweizaren ansåg att kapuschong skulle noteras i kolumnen "huvudbonad"?

Föreställ dig en person som bor stadigvarande i sin husbil på egen tomt. Ska han köpa en fordonsförsäkring eller en hemförsäkring? En Kapuschong blir inte en huvudbonad innan man fäller upp den över huvudet, på samma sätt som en husbil inte blir ett boningshus utan bonvax?

Noten om "utan Kapuschong" står i tabell ytterplagg.

Läs boken!
Citera
2026-09-16, 15:46
  #102153
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xuken
Noten om "utan Kapuschong" står i tabell ytterplagg.

Läs boken!
Jag har redan läst boken.

Den är bättre än TPs osannolika sagobok, men är inte mer än en trivsam Cluedoövning.

LLs slutsats att LJ inte kunde ses från mordplatsen är felaktig, så hela premissen boken bygger på är fel.

Givet att MOP i verkligheten inte är en Cluedogåta saknas det fog att peka ut Sture för mordet som LL gör i sin bok.
Citera
2026-09-16, 17:24
  #102154
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, kanske. Jag bedömer det som troligt, eftersom flertalet vittnen beskriver något sådant. Sedan är det lite oklart om det rör sig om en tjock krage eller en riktig huva.

NF: Talar indirekt för kapuschong då Tensonjackor ofta har sådana.

Vagnhäradskvinnan: "UL är säker på att det var en huva som var uppfälld för det gick i ett i nacken"

JA:
"F: Nej, kan vara någonting som han haft på huvudet. Eller uppdraget bak.

A: Ja.

K: Kan det ha varit en kapuschong?

A: Kan det ha varit."

AH: "det enda hon kan säga är att hon lade märke till bakifrån att mannen hade ett litet huvud och har sedan kunnat konstruera fram att ett sätt varför huvudet var så litet, var att kanske det fanns en kapuschong som gick upp en bit på halsen mot nacken men det kan lika gärna ha varit en krage på plagget eller något av likvärdigt objekt."


Ska tilläggas att IM säger att han inte noterat en kapuschong. Men att flera vittnen oberoende av varandra talat om en sådan detalj gör att jag finner att det är en stor chans att en sådan ingår i signalementet.

Ja, jag får instämma i att GM mycket väl kan ha burit kapuschong. Vilket i sig säger en del om ytterplagget i så fall.

Inte alla ytterplagg som har kapuschong.


Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det är alltid spännande med alternativa hypoteser om hur SE går att fantisera in i bilden om mordet.

Man får inte glömma bort att Fröken Ur var en inspelad röst av en verklig kvinna av kött, palmehat (grad av) och blod. Att skaffa ett mordvapen kunde vem som helst göra 1986 och ju närmare i tid Fröken Ur lade sig i förhållande till mordet, desto starkare alibi hade hon enligt logiken i tråden.

Själva klockan som styrde Fröken Ur låg i Televerkets hus längs en tänkt flyktväg längs Malmskillnadsgatan och över bron över Kungsgatan. Jag tror det är samma hus som hade ett telegraftorn med massor av ledningar som brukar synas på Gamla bilder av Stockholm.

SE använde telefon på jobbet, i sportstugan i Idre och i hemmet i Täby. Vi vet inte heller om Kvinnan som gav rösten åt Fröken ur hade burrigt hår, grov hy och gula joggingbyxor.

Dalulven får se detta som 'nya uppgifter' som är bättre enligt honom än gammalt verklighetsbaserat material.

Att försöka uppgradera Fröken Ur från ”inblandad” till misstänkt ”gärningskvinna” är en spännande tankegång.

Vid en första anblick kan man tro att det borde finnas klockrena bevis mot Fröken Ur, men vid förhörstillfället kom hon inte av sig en enda gång.

Polisen: ”När fick du reda på att statsministern blivit skjuten? Vad var klockan?”
Fröken Ur: ”Tjugotre. Tjugotre. Och fyrtio.”

Men Fröken Urs alibi var tyvärr lite för perfekt. Hon visste exakt vilken tid allt hände. Misstankar väcktes på ungefär samma grund som ”misstankar” väcks mot SE bland mindre nogräknade. SE är helt enkelt för bra på att återge saker korrekt och uttrycka sig bra i förhör.
Citera
2026-09-16, 21:03
  #102155
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JonkenNorrland
Om Stig är GM stämmer det bra in på honom. Han hade en halsduk under sin rock, som gör att det blir väldigt tjockt där bak. Nästan så huvudet sitter direkt på kroppen. Halsen försvinner så att säga.

En bra poäng! I bilderna från polishuset är hans nacke som utraderad, det är axlar plus huvud, och han har ett pyramidformat axel- och nack-parti, som JA är inne på.
Citera
2026-09-16, 21:45
  #102156
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
En bra poäng! I bilderna från polishuset är hans nacke som utraderad, det är axlar plus huvud, och han har ett pyramidformat axel- och nack-parti, som JA är inne på.
Vad är poängen?

Att efterspelsvittnet SE till vissa delar liknade den verkliga mördaren?

Det är inget nytt, det är ju från dag ett.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in