2026-09-02, 13:01
  #101593
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Poliserna beordrade YN och AZ att lämna namn och nummer till en polis på mordplatsen (som framgår i pa Jan Hermanssons rapport den 5 mars). Vem lämnade namn och nummer till en polis på mordplatsen? YN. Vem måste ha hört vad poliserna sa? YN.

Felaktig slutsats som går emot hennes egen redogörelse för händelseförloppet i Kanalen.

Där uppger hon att det är först när hon kommer till mordplatsen som hon själv inser att mannen hon sett kan ha haft med mordet att göra. Då går hon själv fram till Kjell Östling. På eget initiativ. Hon säger ingenting om att hon fått någon order om att göra det.

Det finns ingenting som motbevisar att det gått till så. Anmodan om att lämna namn och telefonnummer kan ha riktats till AZ. Medan YN hade ”kastat sig åt sidan” och eventuellt hade blicken bortvänd.

Man kan alltså inte dra någon säker slutsats om vem som uppfattade anmodan om att lämna namn och nummer.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Granskningskommissionens slutsats att områdesanropet (det första larmet i polisradion) kunde ha sänts före 23.25 är fel, eftersom Axbergers företrädare Kjellsson bevisligen försummade att utreda samtalen från Solna taxi och Stockholm taxi och polisens motringning till Järfälla taxi och bevisligen drog två slutsatser som var fel (om tiden när taxiföraren Anders Andersson upptäckte radiobil 2520 på Kungsgatan och tiden när ambulanserna lämnade mordplatsen).

Samtalen från Solna taxi och Stockholm taxi bevisar ingenting.

De säger ingenting om när larmet sändes. Det är fullt möjligt och sannolikt att Helin larmat först och sedan motringde Järfälla för att dubbelkolla. SOS Alarm förklarar saken på ett pedagogiskt i sina svar på vanliga frågor.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Nej, det är en bra början att läsa krimjourens missvisande referat av mordnattens korta telefonförhör med LJ (och jämföra med senare förhör med LJ)

Som jag redovisat för bara något inlägg sedan har kriminalinspektör Nordlanders första förhör hög samstämmighet med det kompletterande förhöret den 4 mars. Vi kan ta det igen.

Kriminalinspektör Nordlanders referat på den centrala punkten:

Då Lars Jeppsson kom upp för trapporna mötte han ett medelålders par som han frågade var mannen hade tagit vägen som de måste ha mött. Kvinnan som verkade vara från ett sydeuropeiskt land och var cirka 35 - 40 år svarade att mannen försvunnit vidare nerför backen mot Regeringsgatan.

Kvinnan förmedlar alltså att mannen måste ha försvunnit nerför David Bagares gata, eftersom det är den gatan som ligger mellan trappkrönet och Regeringsgatan.

Detta är väl återspeglat redan i Jeppssons första fysiska förhör den 4 mars:

När Jeppsson är nästan uppe för alla trapporna möter han ett par och han frågar dessa om de sett en man springa förbi där. Kvinnan säger då "att han sprang rakt fram här".

Bättre lycka nästa gång.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Nej, den flyktvägen fick han av "siluetten" (oklart på vilken sida av Johannesgatans mynning).

LJ var redan i stunden ”väldigt osäker” på om han ens sett en siluett, och än mindre säker på att det i så fall måste ha varit GM.

Ändå var han säker på att GM försvunnit nerför David Bagares gata. Inte minsta tvekan framgår av hans förhör när han återger hur han beskriver flyktvägen för polis uppe på åsen.

Till polis säger han heller ingenting om någon ”siluett som gömde sig bakom en bil”. Han säger bara att GM försvann nerför David Bagares gata. Den rimliga slutsatsen är att han fått den uppgiften av Nieminen. Vilket han själv också uttryckligen säger i polisförhör, bland annat den 4 mars.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Av detta framgår att polisen "säkerligen" inte hade kommit 23.24.30 (tre minuter efter skotten) och sannolikt inte kom förrän tidigast 23.25.30. Vilket råkar vara när polisen kom.

Snark. Du fäster alldeles för stor vikt vid en subjektiv tidsuppskattning gjord av ett enstaka vittne tre år efter händelsen.

Du röjer en bristande förståelse för vittnespsykologi. Vittnen är inga kameror och deras tidsuppskattningar är omvittnat dåliga.

Jans uppskattning avviker dessutom kraftigt från den samlade vittnesfloran 1986.

Björkman trodde att GM dröjde sig kvar i ”minuter” innan han började springa. Ska vi revidera hela händelseförloppet för hans skull också?

AB i tingsrätten 1989:

ÅKL: Men i det skedet så har den här tredje personen försvunnit in i Tunnelgatan?
AB: Då ser inte jag honom… Nej, han försvann redan innan jag gick in i porten.
ADV L: Kan du göra ett försök att bedöma hur lång tid det tar från det att du ser de här människorna till… till dess att den här mannen försvinner några steg?
AB: Det är väldigt svårt.
ADV L: Är det fråga om sekunder?
AB: Närmare… minuter i alla fall.

Hoppsan.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-09-02 kl. 13:39.
Citera
2026-09-02, 13:26
  #101594
Medlem
Det med speglingar, det är ju så många konstiga speglingar med Engström.

Han säger i förhör att han går/springer mot tunnelbanan. OM det nu är han som är mannen 10 meter bakom LOP, som Fauzzi ser, ja då måste han ju nästan gå fort/ springa lite för att komma ikapp eller eventuellt komma förbi dom.

Eller också om han kommer ut från Skandia precis när LOP passerat kan det ju också vara så att han måste springa lite för att komma i rätt läge.

Springandet passar liksom så fint inn.

Men inget bevis såklart, att SE springer några meter efter den mördade statsministern sekunder innan han blir skjuten har såklart INGET med mordfallat att göra.

Åh herregud SÅKLART inte.
Citera
2026-09-02, 13:27
  #101595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Men hon misslyckas med detta. Framgår tydligt i det som citerats.

Jo fast om man misslyckas för att LP river sig loss betyder inget i sammanhanget då KJ troligen bara kommer göra nya försök att få styr på henne !

Oavsett så som Engström berättar att LP och han har ett "normalt" samtal så tidigt efter skotten är orimligt ..

Han behöver detta samtal för att ha en anledning för att sen göra en språngmarsch efter polisen...

Han behöver göra språngmarschen för att sen kunna bli förväxlad inne i gränden..


Hans påhitt har ett syfte och det är exakt detta syfte han får även ut i Rapportinslaget

Engström är det förväxlade vittnet som även han sprang med en liten väska
Citera
2026-09-02, 14:20
  #101596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Ja, Björkman berättar hur Lisbeth kollade rakt på honom efter mordet. Han hadde som vi läskunniga vet blå jacka.

Otroligt kompliserat säg.

Lisbet såg Anders B framifrån. Lisbet pratar först om 10-15 meter till gm. Sedan blir det 5-7 meter. På det avståndet fanns vittnet Anders B och inte gm. Lisbet kan även ha blivit påverkad av vittnet Lars J som hade en bullig, blå täckjacka. Gm hade sannolikt en mörk rock som gick ner till knähöjd. En del ansåg att den fladdrade. Lisbet såg gm bara snett bakifrån springa in i gränden- inget ansikte och ingen blick. Lisbet såg inte gm ansikte/utseende.

(FB) Skandiamannen
Citera
2026-09-02, 15:10
  #101597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Lisbet såg Anders B framifrån. Lisbet pratar först om 10-15 meter till gm. Sedan blir det 5-7 meter. På det avståndet fanns vittnet Anders B och inte gm. Lisbet kan även ha blivit påverkad av vittnet Lars J som hade en bullig, blå täckjacka. Gm hade sannolikt en mörk rock som gick ner till knähöjd. En del ansåg att den fladdrade. Lisbet såg gm bara snett bakifrån springa in i gränden- inget ansikte och ingen blick. Lisbet såg inte gm ansikte/utseende.

(FB) Skandiamannen

Jag tror ärligt talat dom borde gjort hypnosförhör med Lisbeth också, såpass chockad var hon.

Men det var vel knapt att dom fick henne att säga något alls. Otroligt konstigt vittne.

Det var bara «jag satt på huk- Engström» som lyckades få till ett samtal med henne. Ett lugnt och fint samtal. Precis efter mordet också när hon var helt hysterisk..

Men ingen andra har varken sett eller hört det här då.. bara ljug vettu.
Citera
2026-09-02, 15:15
  #101598
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
En person säger en sak som kanske inte stämmer och så ska hela hypotesen och alla som skriver om denna avfärdas, väldigt bekvämt.

Det som påståtts (av de flesta som tror att SE kan vara GM) är främst att SE:s samtal med Lisbeth efter skotten verkar helt verklighetsfrånvänt givet vittnesmålen och omständigheterna om hur LP agerade efter mordet.

Ja du kände dig uppenbarligen träffad av mitt inlägg.

Det som påstås är som bekant inte bara att det är "helt verklighetsfrånvänt" utan att det är en bevisad lögn och detta ändå mot bakgrund av de invändningar(SE's uppgifter) jag tog upp.
Möjligheten att det handlar om vittnet SE's uppfattning "diskar man bort" när man drar slutsatsen om att SE ljuger.

Jag ser också att SE beskriver Lisbeth till viss del annorlunda.
Det går inte att dra några slutsatser av det.

Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Du borde istället för att försöka med såna här ful-tillrättalägganden rannsaka ditt eget samvete.

Du påstår ofta att SE inte kan beslås för en enda lögn, men plötsligt när jag debatterade med dig nyligen försvarade du en av hans lögner med att han kanske ljög (ologiskt):
(FB) Skandiamannen

Sen fortsatte du med att han kanske hittat på två andra saker (2 eventuella påhitt).
(FB) Skandiamannen

Så det som synts tydligast är att din utsaga "kan knappast beslås för en enda lögn" är totalt ihåligt, för du verkar inte alls tro på SE.

SE-hypotesen är i alla fall ganska tydlig

Men förra gången jag debatterade denna delades mothypotesen upp i du som inte trodde han ljög om nånting - och andra som trodde han ljög om nästan allting.

Så mothypotesen är just nu extremt svag , och den hänger inte ihop logiskt , ni har ingen aning om vad SE gjorde efter skotten och framför allt inte varför han kan tro att han blivit förväxlad med GM . När skulle det kunna skett?

Vilka tunna försök till argument.
Som du ser(dina länkar) så skriver jag inte "att han ljuger" utan tar upp detta som möjligheter och ytterligare alternativa förklaringar i motsats till att han är GM där han ljuger om allt!

Jag har aldrig påstått att jag vet vad SE gjorde efter skotten till skillnad från många andra här inne!
Jag argumenterar för möjligheterna att han var där utifrån alla uppgifter.

Du gjorde dig besväret att börja söka i det jag tidigare skrivit, dock utan ha läst ordentligt...
Verkar mest frustrerad.

Gällande förväxlingen så ställde jag en fråga till MrBarnaby tidigare, men lär nog inte få något svar.
Du kanske vill besvara frågorna?
(FB) Skandiamannen

Och ja, jag vet att jag provocerar med frågan om vi med 100% säkerhet kan beslå SE med en lögn.
Det blir ofta som här.... frustrerat snarare än en saklig argumentation.
Citera
2026-09-02, 15:24
  #101599
Medlem
Det är ju helt vansinnigt att inte polisen tog fatt Engströms lögner, men det folk måste fatta är att polisen helt enkelt trodde han fanns kvar på mordplatsen. Förväxlingen JÅS/ Engström blev spiken i kistan för polisutredningen.

Så enkelt är det, man. trodde. Engström. fanns. kvar. på. mordplatsen.

Ströms «jobb» med Nieminen var bara en formalitet, det var kontorsarbete för att få bort Engström från «klorna på åklagaren».
Samma grej som Guné gjorde.

Ja, och sen den korkade fantombilden, PKK-fetishen Säpo hadde lurat i Holmér, walkie talkie och all idioti. Nej det var hopplöst, men det var altså JÅS som räddade Engström. Och såklart Engströms offensiva strategi efter mordet.

Attack är det bästa försvar sägs det, tigern från Bombay gick till attack!
__________________
Senast redigerad av Ballalaila 2026-09-02 kl. 15:26.
Citera
2026-09-02, 16:17
  #101600
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja du kände dig uppenbarligen träffad av mitt inlägg.

Det som påstås är som bekant inte bara att det är "helt verklighetsfrånvänt" utan att det är en bevisad lögn och detta ändå mot bakgrund av de invändningar(SE's uppgifter) jag tog upp.
Möjligheten att det handlar om vittnet SE's uppfattning "diskar man bort" när man drar slutsatsen om att SE ljuger.

Jag ser också att SE beskriver Lisbeth till viss del annorlunda.
Det går inte att dra några slutsatser av det.



Vilka tunna försök till argument.
Som du ser(dina länkar) så skriver jag inte "att han ljuger" utan tar upp detta som möjligheter och ytterligare alternativa förklaringar i motsats till att han är GM där han ljuger om allt!

Jag har aldrig påstått att jag vet vad SE gjorde efter skotten till skillnad från många andra här inne!
Jag argumenterar för möjligheterna att han var där utifrån alla uppgifter.

Du gjorde dig besväret att börja söka i det jag tidigare skrivit, dock utan ha läst ordentligt...
Verkar mest frustrerad.

Gällande förväxlingen så ställde jag en fråga till MrBarnaby tidigare, men lär nog inte få något svar.
Du kanske vill besvara frågorna?
(FB) Skandiamannen

Och ja, jag vet att jag provocerar med frågan om vi med 100% säkerhet kan beslå SE med en lögn.
Det blir ofta som här.... frustrerat snarare än en saklig argumentation.
Jag tycker mitt inlägg var klart & tydligt och har inte så mycket att tillägga (mer än att det snarare är dina argument som är tunna).

Det där med att "det kan vara SE:s uppfattning" kan man försvara vad som helst med.

Kanske hinner svara på frågorna senare...
Citera
2026-09-02, 17:06
  #101601
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jo fast om man misslyckas för att LP river sig loss betyder inget i sammanhanget då KJ troligen bara kommer göra nya försök att få styr på henne !

En gissning
Citera
2026-09-02, 17:08
  #101602
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Lisbet såg Anders B framifrån. Lisbet pratar först om 10-15 meter till gm. Sedan blir det 5-7 meter. På det avståndet fanns vittnet Anders B och inte gm.
Lögn. Mördaren fanns på det avståndet.
Citera
2026-09-02, 17:20
  #101603
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq

Du påstår ofta att SE inte kan beslås för en enda lögn, men plötsligt när jag debatterade med dig nyligen försvarade du en av hans lögner med att han kanske ljög (ologiskt):
(FB) Skandiamannen

Sen fortsatte du med att han kanske hittat på två andra saker (2 eventuella påhitt).
(FB) Skandiamannen

Så det som synts tydligast är att din utsaga "kan knappast beslås för en enda lögn" är totalt ihåligt, för du verkar inte alls tro på SE.

Beslå: verb. Beslog, beslagit, beslagen beslaget beslagna, pres. beslår
1. förse med metalltillbehör
2. beslå ngn med lögn: bevisa att ngn ljugit


Ni i sekten har överlag en sak gemensamt, bristande ordförståelse.

"Kan vara" kontra "beslå". Två vitt skilda saker
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2026-09-02 kl. 17:23.
Citera
2026-09-02, 17:29
  #101604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Lögn. Mördaren fanns på det avståndet.

Nej- Lisbet såg Anders B på 10-15 meters avstånd när hon tittade upp- inte gm. Sedan kortade hon avståndet till 5-7 meter. Du ljuger däremot. Lisbet såg bara gm snett bakifrån springa in i gränden. Lisbet förväxlade sina intryck i den svårt traumatiska situationen och hon blev svårt chockad m.m.

(FB) Skandiamannen

https://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html


Därefter iakttog hon mannen på ett avstånd av 5-7 meter. Hon befann sig ansikte mot ansikte med mannen.

Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Varifrån kom det halverade avståndet 5-7 meter (mot tidigare 10-15) – ur åklagarens frågor, från mätning på platsen eller ur egen självreflektion om vad man kan se i mörker och vad man kan uppfatta som "ansikte mot ansikte"?

Återigen – avsaknad av bandad dokumentation gör båda konfrontationerna värdelösa och samtidigt rättsfarliga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in