Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
25-09-28, 18:05
  #91237
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Nej, detta är som vanligt önsketänkande från din sida.

Det ”FR” i själva verket sa var att det var populärt att kritisera polisen i största allmänhet då. Eftersom man ansåg att de gjorde ett dåligt jobb med Palmemordet och hade kört fast.

Inget specifikt om deras ”ointresse” för vittnen på platsen.

"Ointresset" är en del av temat "polisens dåliga arbete"?

Det var SE som uppfann det här med "polisens ointresse" menar du?

I så fall kan han inte ha varit på platsen så länge som han påstod, eftersom polisen började ta uppgifter efter att ambulansen lämnat, och samlade ihop vittnena vid sidan om det där T-banejalusiet (vilket syns på UK:s foton).

Var han ens på platsen alls efter skotten?
Citera
25-09-28, 18:22
  #91238
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Intressant att du helt ignorerade Roerligs välfunna invändning:


Att Lisbeth behandlats ”bryskt” på mordplatsen var knappast ett tema i media månaderna efter mordet. Alltså kan ALG inte ha fått det därifrån.

Jag har försökt att kolla detta tidigare. "Brysk*" förekommer inte i de stora dagstidningarna i relation till MOP. En liknande innebörd kan dock formuleras på annat vis, vilket kan vara svårt att fånga in. Hur LP hanteras rapporteras inte alls?

Däremot kan man notera att det är de allra första dagarna vilka uppgifter som helst från mordplatsen är av intresse. Personer som varit närvarande på platsen berättar om sina intryck. Detta intresse somnar snabbt in. Man är därefter intresserad av makarnas utfärd, mordet, flykten, teorier om vad som hände osv. Inte av detaljer på mordplatsen efter det att GM lämnat platsen. Det är långt senare sådant blir relevant.

Man kan notera, liksom vid flera andra tillfällen då bryskheten ventilerats att saken här framställs som fånig, "cirkulera - här finns inget att se", "är bryskhet det bästa du har att komma med" osv.

Saken är giftig. Uppgiften har obevekligen ett ursprung. Och det är inte möjligt att anta att den skulle uppstå spontant hos väktaren. Det är likaså mycket svårt att tänka sig att gärningsmannen skulle fundera ut denna slumpsak som det blir för honom under sin flykt.

Vidare slängs av gammal vana fram det här att väktare fått sina minnen av det SE sagt under mordkvällen både före och efter mordet från andra håll och tillfällen och internaliserat det som minnen av honom. Utan att på något vis beakta att det är oerhört kvalificerade antaganden som görs. I fallet bryskhet är det dessutom så att det finns inget sådant att internalisera. Det är, som sagt, ingen sak vid tiden. Det är åtminstone inte visat. Och då dyker ofta påståendet att det "pratats i (Skandia-) huset" om mordplatsen efter dådet upp. Så även nu. Hur skulle denna uppgift nå dit, från vem, varför pratar man om det? Och därefter skall också antas att väktaren konstruerar ett falskt minne av detta byskvaller i huset.

Förslaget att GM-SE i efterhand skulle planterat detta minne hos väktaren som något han sagt mordkvällen kan uteslutas. Och då inte av det rimliga skälet att det är otroligt, utan av skälet att det finns ingen som helst anledning för honom att så göra.

Bryskhetens mest sannolika ursprung är vittnet Stig.

Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
En sak som faktiskt vi alla har pratat väldigt lite om är hur Engström som GM flykt sett ut !

Eftersom vi vet att han återvänder till Skandia så beror det ju troligen på att han kan ha känt sig omringad och förföljd och kanske snabbt sprungit i en cirkel..

Det skulle ju kunna betyda att han är I närheten av brottsplatsen relativt tidigt och trycka i en port och helt enkelt ha uppsikt över brottsplatsen, kan vara ca 50-100m bort ?

Det måste man ju faktiskt ta in i beräkningen om Engström är GM, mest pga att vi vet att han återvänder

Jodå, det har diskuterats en del, men visst var det länge sedan nu. Går inte att komma längre där än till gissningslekar.

Ett vanligt förslag förr åtminstone var att GM-SE rörde sig omkring mordplatsen efter sin runda och insöp information där, kanske med tanken från början att lämna över sig. Hur han skulle inhämtat någon individs intryck av bryskhet är dock svårt att få ihop. Det kräver ju att han står alldeles intill och överhör konversationer.

Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Vilket inte väger så tungt, eftersom det är tre månader senare.

ALG säger även att "han var hörd, han hade pratat med polisen och blivit hörd av dem".

Gällande detta går det inte lika lätt att komma undan med hänvisning till väktarnas kollektiva minnesproblematik, eftersom uppgiften knappast fanns i svang? Återstående alternativ blir att väktaren, utan grund i någon realitet, hallucinerat och därefter tillskrivit uppgiften mordkvälls-Stig?

Angående "hörd" kan det, som bekant, mycket väl vara så att SE talat med polis på platsen.
Citera
25-09-28, 18:35
  #91239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig

Jodå, det har diskuterats en del, men visst var det länge sedan nu. Går inte att komma längre där än till gissningslekar.

Ett vanligt förslag förr åtminstone var att GM-SE rörde sig omkring mordplatsen efter sin runda och insöp information där.

Det är såklart en gissning vad han kan ha sett eller hört

Dock ingen gissning att han återvänder till Sveavägen

Därav går det ju inte att utesluta vad han sett eller hört !

Det var liksom min poäng mot många av dessa punkter
Citera
25-09-28, 18:36
  #91240
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
En sak som faktiskt vi alla har pratat väldigt lite om är hur Engström som GM flykt sett ut !

Eftersom vi vet att han återvänder till Skandia så beror det ju troligen på att han kan ha känt sig omringad och förföljd och kanske snabbt sprungit i en cirkel..

Det skulle ju kunna betyda att han är I närheten av brottsplatsen relativt tidigt och trycka i en port och helt enkelt ha uppsikt över brottsplatsen, kan vara ca 50-100m bort ?

Det måste man ju faktiskt ta in i beräkningen om Engström är GM, mest pga att vi vet att han återvänder


Citat:
Det skulle ju kunna betyda att han är I närheten av brottsplatsen relativt tidigt och trycka i en port och helt enkelt ha uppsikt över brottsplatsen, kan vara ca 50-100m bort ?
tunnelgatan.se hade/har en detaljerad beskrivning som möjliggör ett återvändande till närheten av brottsplatsen 7-8 minuter efter skotten.

Det intressanta är egentligen det Engström inte nämner: Hur nära mordet han var, LP-snack, språngmarsch, Supervittnet och dennes vittnesmål
Citera
25-09-28, 18:44
  #91241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag har försökt att kolla detta tidigare. "Brysk*" förekommer inte i de stora dagstidningarna i relation till MOP.


Många av dessa punkter bygger på att Engström inte kan veta vad som händer på brottsplatsen om han är GM för att han INTE är på Sveavägen

Men problemet är att det är han ju bevisligen , dock vet man inte när han återvänder eller om han är tillräckligt nära brottsplatsen
Citera
25-09-28, 19:10
  #91242
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag har försökt att kolla detta tidigare. "Brysk*" förekommer inte i de stora dagstidningarna i relation till MOP. En liknande innebörd kan dock formuleras på annat vis, vilket kan vara svårt att fånga in. Hur LP hanteras rapporteras inte alls?

Däremot kan man notera att det är de allra första dagarna vilka uppgifter som helst från mordplatsen är av intresse. Personer som varit närvarande på platsen berättar om sina intryck. Detta intresse somnar snabbt in. Man är därefter intresserad av makarnas utfärd, mordet, flykten, teorier om vad som hände osv. Inte av detaljer på mordplatsen efter det att GM lämnat platsen. Det är långt senare sådant blir relevant.

Man kan notera, liksom vid flera andra tillfällen då bryskheten ventilerats att saken här framställs som fånig, "cirkulera - här finns inget att se", "är bryskhet det bästa du har att komma med" osv.

Saken är giftig. Uppgiften har obevekligen ett ursprung. Och det är inte möjligt att anta att den skulle uppstå spontant hos väktaren. Det är likaså mycket svårt att tänka sig att gärningsmannen skulle fundera ut denna slumpsak som det blir för honom under sin flykt.

Vidare slängs av gammal vana fram det här att väktare fått sina minnen av det SE sagt under mordkvällen både före och efter mordet från andra håll och tillfällen och internaliserat det som minnen av honom. Utan att på något vis beakta att det är oerhört kvalificerade antaganden som görs. I fallet bryskhet är det dessutom så att det finns inget sådant att internalisera. Det är, som sagt, ingen sak vid tiden. Det är åtminstone inte visat. Och då dyker ofta påståendet att det "pratats i (Skandia-) huset" om mordplatsen efter dådet upp. Så även nu. Hur skulle denna uppgift nå dit, från vem, varför pratar man om det? Och därefter skall också antas att väktaren konstruerar ett falskt minne av detta byskvaller i huset.

Förslaget att GM-SE i efterhand skulle planterat detta minne hos väktaren som något han sagt mordkvällen kan uteslutas. Och då inte av det rimliga skälet att det är otroligt, utan av skälet att det finns ingen som helst anledning för honom att så göra.

Bryskhetens mest sannolika ursprung är vittnet Stig.



Jodå, det har diskuterats en del, men visst var det länge sedan nu. Går inte att komma längre där än till gissningslekar.

Ett vanligt förslag förr åtminstone var att GM-SE rörde sig omkring mordplatsen efter sin runda och insöp information där, kanske med tanken från början att lämna över sig. Hur han skulle inhämtat någon individs intryck av bryskhet är dock svårt att få ihop. Det kräver ju att han står alldeles intill och överhör konversationer.



Gällande detta går det inte lika lätt att komma undan med hänvisning till väktarnas kollektiva minnesproblematik, eftersom uppgiften knappast fanns i svang? Återstående alternativ blir att väktaren, utan grund i någon realitet, hallucinerat och därefter tillskrivit uppgiften mordkvälls-Stig?

Angående "hörd" kan det, som bekant, mycket väl vara så att SE talat med polis på platsen.

Enligt Anér så hade varken polisen eller "supervittnet" något minne av en SE där på platsen.

Så du menar att ALG fick en exklusiv, hemlig information av SE, att polisen var brysk.

Inför alla andra, polisen och i offentligheten, menar han istället på att polisen var passiv och ointresserad.

Hur går det ihop? Är det någon form av Super-Cluedo?

Hur som helst, en uppgift som bara förekommer i enda källa, och det tre månader senare, är svag.

I synnerhet som det inte finns några spår av den i Skandiamannens åtskilliga uttalanden.

Föreslår att vi går vidare till punkt 4. Mopp?!
Citera
25-09-28, 19:14
  #91243
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Många av dessa punkter bygger på att Engström inte kan veta vad som händer på brottsplatsen om han är GM för att han INTE är på Sveavägen

Men problemet är att det är han ju bevisligen , dock vet man inte när han återvänder eller om han är tillräckligt nära brottsplatsen

Ja. Han kunde iaktta mordplatsen 60 meter därifrån, om han kom norrifrån efter flykten.

Finns en fotosekvens på en person som skulle kunna vara SE som närmar sig avspärrningen.

Tyvärr är det oklart när dessa bilder togs. Är det strax efter 23:50 är det intressant!
Citera
25-09-28, 19:15
  #91244
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Många av dessa punkter bygger på att Engström inte kan veta vad som händer på brottsplatsen om han är GM för att han INTE är på Sveavägen

Men problemet är att det är han ju bevisligen , dock vet man inte när han återvänder eller om han är tillräckligt nära brottsplatsen

Du utesluter helt att SE är på mordplatsen som efterspelsvittne?
Vad bygger du i så fall den spekulationen på?
Citera
25-09-28, 19:16
  #91245
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja. Han kunde iaktta mordplatsen 60 meter därifrån, om han kom norrifrån efter flykten.

Finns en fotosekvens på en person som skulle kunna vara SE som närmar sig avspärrningen.

Tyvärr är det oklart när dessa bilder togs. Är det strax efter 23:50 är det intressant!

Då menar du att väktarna också kommer ihåg fel när det gäller tidpunkten när SE kommer tillbaka till Skandia?
Citera
25-09-28, 19:20
  #91246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja. Han kunde iaktta mordplatsen 60 meter därifrån, om han kom norrifrån efter flykten.

Finns en fotosekvens på en person som skulle kunna vara SE som närmar sig avspärrningen.

Tyvärr är det oklart när dessa bilder togs. Är det strax efter 23:50 är det intressant!

Vi kanske varit lite dåliga på att faktiskt spekulera om vart Engström befinner efter DBG

Vet att det var ett tag sedan vi pratade om att han kanske gav upp

Vi vet iallafall att han återvänder så varför kan han då inte sett eller hört något ?
Citera
25-09-28, 19:22
  #91247
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Då menar du att väktarna också kommer ihåg fel när det gäller tidpunkten när SE kommer tillbaka till Skandia?

Nej, de säger 23:40, vilket kan stämma. Utifrån AK:s beskrivning tror jag på några minuter tidigare. Rundan runt kvarteren på åsen tar väl ca 10 minuter, vilket ger SE ett par minuter om han vill spana från i närheten av Sveavägen 44 innan han går in.

Däremot torde han ha lämnat strax före kl. 23:50, eftersom en av väktarna är vid L25 kl. 23:51.
Citera
25-09-28, 19:23
  #91248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja. Han kunde iaktta mordplatsen 60 meter därifrån, om han kom norrifrån efter flykten.

Finns en fotosekvens på en person som skulle kunna vara SE som närmar sig avspärrningen.

Tyvärr är det oklart när dessa bilder togs. Är det strax efter 23:50 är det intressant!

I praktiken så kan svaret på alla dessa punkter vara att han bevisligen är tillbaka på Sveavägen

Sen är det ju dom som tycker punkterna är viktiga att bevisa att Engström inte kan ha snappat upp både det ena och det andra
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in