Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-12-03, 11:46
  #80617
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Under ”perioden”? Det är 5 månader mellan dina inlägg jag citerade och det du själv drog fram. Det är alltså två olika perioder och under den period du åsyftar nämner du inte namnet Löhr en enda gång. Jag har kollat.

Och om du ska räkna rena citat från SE:s förhör om den kvinnliga polisen utan att göra kopplingen till Löhr får du gå tillbaka ända till 2010:

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Förhörsutdraget med den kvinnliga polisen är också citerat i kommentarsfältet på Gunnar Walls blogg 2014. Där har han garanterat läst det eftersom han godkänner alla kommentarer manuellt.

Att Wall själv läst det bekräftas av att han själv svarar på kommentaren med följande: ”Tack för de långa och intressanta citaten. I vilket sammanhang är det han säger detta, är det i tingsrätten?”

https://gunnarwall.wordpress.com/2014/02/28/allt-vi-inte-vet-om-vad-som-hande-vid-grandbiografen/

En fjärde person som var före dig var MOPspanaren:




Det vore väldigt ohederligt att påstå att MOPspanaren inte var före dig bara för att han inte ordagrant citerar ur förhöret utan refererar. Han återger innebörden korrekt och gör den klockrena kopplingen till Löhr. Case closed.

Nu tror jag inte ens han bryr sig om vem som var först för han skulle väl aldrig komma på tanken att förhärliga sig själv på sättet du gör och lansera sig själv som Walls ”Deep Throat”. Men han hade i alla fall haft lite bättre fog för det.

Jag hade inte ens bemödat mig om att kolla upp allt det här om du inte hade försökt dig på det häpnadsväckande cirkustricket att sno åt dig äran för en punkt på Gunnar Walls berömda lista. Med en förbluffande självsäkerhet dessutom. Det finns alltså åtminstone fyra personer som var före dig.

Allright! Prestigen för Wall och Mopp är till synes räddad, tack vare ett smärre dagsverke från deras egen heltidsanställde (?) hovförsvarare. Men hur är det med själva frågan: Det hade gått nästan två månader när SE först nämnde den kvinnliga polisen. Hade han inte kunnat snappa upp denna detalj under all denna tid?

Väger denna Wall- och Mopp- punkt verkligen så tungt?
Citera
2024-12-03, 13:02
  #80618
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Allright! Prestigen för Wall och Mopp är till synes räddad, tack vare ett smärre dagsverke från deras egen heltidsanställde (?) hovförsvarare. Men hur är det med själva frågan: Det hade gått nästan två månader när SE först nämnde den kvinnliga polisen. Hade han inte kunnat snappa upp denna detalj under all denna tid?

Väger denna Wall- och Mopp- punkt verkligen så tungt?


Lars Jeppsson berättar själv tidigt för Aftonbladet att han hördes av en kvinnlig polis. Men han nämner inget om åldern. SE beskriver Lena Löhr som ”ung” – en uppgift som knappast var allmänt tillgänglig då. Men som visade sig stämma eftersom Löhr var 30 år vid tillfället, gott och väl inom ungspannet för en 52-taggare.

Han beskriver också en ”ung och kort” manlig polisman på platsen. Har man gjort någon ansats för att bekräfta om det fanns någon polis som stämde in på den beskrivningen?

Det är klart att det är teoretiskt möjligt att SE gissade rätt på ung. Men det är en ganska onödig chansning och när antalet korrekta ”gissningar” börjar bli många får man börja fundera på vad det kan bero på.
Citera
2024-12-03, 13:06
  #80619
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nej, jag blev förvånad över att den punkten dök upp på listan, några veckor efter att vi diskuterat den.

Andra har säkert erfarit liknande saker.

På nätet kan ens egna iakttagelser snabbt bli en annan content. Det kan vara bra att känna till för en ny och grön privatspanare.

Så om man hittar ett tungt ess bör man hålla det i rockärmen tills läget är rätt. Det nuvarande MOP-etablissemanget är som bekant på väg ut.

Östling säger att han var fullt upptagen med GM-sök, så det var först efter 23:28 som vittnen började höras på allvar. Piketen med LL inkom just när OP skulle till att lyftas in?

Nej, SE som GM länkar i på sekunden, medan det finns stora glapp och hopp i SE som vittne. Tänk dig själv att stå på en plats i 15 minuter på stan. Det är lång tid.

Ändå såg ingen honom där.

Det jämnar väl ut sig, Wall var själv in och pissade på Anders Jallais gräsmatta och skrev sedermera boken "Konspiration Olof Palme". Nog om Palmeriets olika gräsmattor för stunden.

Angående Östling sprider du dynga som en trimmad gödselspridare. Han upprättade ett PM direkt efter avslutad tjänstgöring på mordnatten. På endast några rader bekräftas en kronologi som tillintetgör ditt försök till falsarium. Osedvanligt torftigt svar att komma med för övrigt. Nåväl, Östling uppger:

"Då vänder jag mig till människorna på platsen för att få signalement på gärningsmannen.

Någon säger att gärningsmannen är kortare än mej samt iklädd mörk rock. Detta meddelar jag mina patruller.

Därefter anländer piketgruppen från VD 1 och något senare ambulansen.

Jag försöker få fram bättre signalement och tar uppgifter på de som lämnar dem och räcker över till rb 2520."


Efter att mannarna skickats iväg börjar Östling efterfråga signalement och som synes dyker "rock"upp redan här när Engström är på vift för att delge piketpoliserna fru Palmes uppgifter. "Supervittnet" är återigen förpassat till pojkrum med fula tapeter och smaklösa möbler från Ikea.

Sedan bekräftar Östling den kronologi som väl överenstämmer med Engströms förehavanden. Löhr anländer bevisligen innan ambulansen och Olof kan omöjligtvis befunnit sig på en bår då, ni får då ta till att uppfinna en "Superambulans" som ingen sett kanske.

Engströms observation av ointresse syftar till Söderström och Windén, vilket flera andra reagerade på.

Vid Engströms återkomst är Löhr på plats och likt Jeppsson förvånas av de nya uppgifter med rockar och bögslungor med mera som nu florerar.

Polis Löhr och vittnet Björkman figurerade inte i pressen efter mordet, ändå beskriver Engström de båda korrekt och uppfattar även att Björkman är alkoholpåverkad.

Det finns heller ingen anledning för någon att nämna att de sett Stickan, en försynt gubbe som står och glor lite avsides och inte får en syl i vädret. Löhr uppger att hon tog uppgifter från flera samtidigt. Vittnena tydde sig självklart till uniformerade poliser, inte till något lurkande fån.Därefter var det dags för inlastning i ambulans och avfärd, men folk på plats borde alltså istället spanat på Stickan som stod för sig själv. Som Nancy Reagan sade, "vi säger bara nej till det".

Vittnet Engström är med alla kända uppgifter som finns att tillgå i det närmaste belagd, emedan mördaren Engström har tippats tillbaka där han med all rätt hamnade för 35 år sedan. Nämlgen rakt ner i Olle Minells avskrädeshink. Med tanke på vilka vidlyftiga teorier, påhitt och förvrängningar som anförs för att gräva upp dyngan för återbruk får vi hoppas att etablisemanget håller ut.
Citera
2024-12-03, 13:30
  #80620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Vsd som är oseriöst är att helt utan referens påstå att det rådde så krsftigt motljus att vittnena endast kunnat se siluetter.

Beroende på vilket vittne vi pratar om så har alla vittnesmål från bilarna och västra sidan Sveavägen en siluettverkan. Den är inte total, då vi har allmänljus, gatubelysning, bilar ljus osv som lättar upp.

Skuggteater med figurer där man kan ana toner och djup är min uppfattning.

Här några exempel:

https://imgur.com/a/ZBrQvIi

Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Nu finns åtminstone fem vittnen relativt nära utgångspunkten för bilden, varav ingen talar om siluetter. Tvärtom beskriver de färger på både kläder, hår och huvudbonader utan att överhucudtaget klaga över belysningen. Den enkla slutsatsen torde därmed vara att de inte hade anledning till det.

Trams. Vittnerna beskriver vad deras minnesbild är av GM. Tror du seriöst att dom skulle beskriva ljussättningen hur ljuset var placerat.

Vittnerna beskriver GM med svårighet och en genomgående tema är mörk. Vad som är grundfärg och vad som är ljusförhållanden är svårt att exakt bestämma.

Men vi kan vara säkra på att han inte var klädd i vitt eller beige.


Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Den enda som anmärker på ljusförhållandena är Jeppsson som använder ordet "grumligt". Var han befann sig behöver knappast nämnas.

LJ är en speciell person och är ofta väldigt korrekt. Ser inget konstigt i det eller att det skulle säga något om andra förhör.

Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Desinformationsförsök är att med alla medel försöka bortförklara en bild som postades som svar på verklig desinformation, nämligen att alla endast säg siluetter p.g.a. motljuset.

Ditt exempel är cherrypickat ur ett material som du har granskat med noll kunskap.

Du tar den ljusaste bilden av alla som är en bild på SNÖ. Motivet är belyst av kamerans lampa, gatubelysningen och Dekorimas belysning.



Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Detta trots att de viktigaste vittnena anger färg på kläder, hår och huvudbonader. Fullständigt oseriöst är att bara vifta bort det med att de ändå endast såg siluetter. Därutöver helt utan någon referens eller någon grund, då kanske det inte är läge att anklaga andra när en själv har noll och intet att komma med.

Se svar ovan.



Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Först pratade du om blixtar trots att det är en stillbild från en TV-sändning, vilket tydligt framgår. Nästa försök var att skylla på att kameralampan var igång och därmed inte representativ för det mänskliga ögat. När det visade siig stt den måste varit avstängd p.g.a. att klädfärgen på en figur rätt långt bort gick att urskilja återkommer du istället med mer gödsel.
Videokamerans lampa är på hela tiden. Det är dom andra faktorerna som är mest relevanta med SNÖ-bilden.

Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
I brottdplatsundersökningen finns alltså dokumentation av lamporna och deras effekter låter du meddela. Jaha? Skall vi alltså börja räkna och mäta ellet vad fan menar du? Och sedan applicera det på de enskillda vittnena? Hur skall vi ta reda på alla vittnenas synförmåga för snart 40 år sedan? Du lär knappast göra det, när det tydligen är för tungt att ens surfa fram första rapportsändningen efter mordet.

Nåväl, här följer den:

https://m.youtube.com/watch?v=ijogMH-YDxA


Givetvis finns det massa felkällor och individuella förutsättningar.

Vi ska studera det i 3d-miljö och ha dokumentationen som finns som referens men med ett kritiskt öga på varje enskilt foto.

Tänk om jag skulle hävda att det var så här mörkt på platsen och mannen belyses av kameraljuset:

https://imgur.com/a/620HgRh


Det skulle vara likvärdigt med din snöbild.

En mer intressant bild från samma reportage är denna tex:

https://imgur.com/a/Y9FHE6Q


Sluta med ditt snömos nu
Citera
2024-12-03, 13:40
  #80621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Lars Jeppsson berättar själv tidigt för Aftonbladet att han hördes av en kvinnlig polis. Men han nämner inget om åldern. SE beskriver Lena Löhr som ”ung” – en uppgift som knappast var allmänt tillgänglig då. Men som visade sig stämma eftersom Löhr var 30 år vid tillfället, gott och väl inom ungspannet för en 52-taggare.

Han beskriver också en ”ung och kort” manlig polisman på platsen. Har man gjort någon ansats för att bekräfta om det fanns någon polis som stämde in på den beskrivningen?

Det är klart att det är teoretiskt möjligt att SE gissade rätt på ung. Men det är en ganska onödig chansning och när antalet korrekta ”gissningar” börjar bli många får man börja fundera på vad det kan bero på.

Fanns det många gamla kvinnliga poliser 1986? En enkel chansning att lyckats får rätt på. Gick han förbi mordplatsen som GM är frågan löst. Försökte han t.o.m. överlämna sig, men ändrade sig när han märkte att ingen kände igen honom?

Vi vet inte, men någon tyngd i uppgiften att det skulle friskriva honom som misstänkt tycker jag inte det är.
Citera
2024-12-03, 13:48
  #80622
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Fanns det många gamla kvinnliga poliser 1986? En enkel chansning att lyckats får rätt på. Gick han förbi mordplatsen som GM är frågan löst. Försökte han t.o.m. överlämna sig, men ändrade sig när han märkte att ingen kände igen honom?

Vi vet inte, men någon tyngd i uppgiften att det skulle friskriva honom som misstänkt tycker jag inte det är.

Kvinnlig polis från 1974 som inte ser särskilt ung ut: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Kvinnlig_polis%2C_13_juni_1974._OLM-2012-8-11413.jpg

Vad skulle poängen vara med att chansa på Lena Löhrs ålder menar du? Befäster man sig på mordplatsen genom att chansa på uppgifter som lätt skulle kunna motbevisas?

Det gäller som sagt att se till helheten och inte försöka bagatellisera enskilda observationer var för sig.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2024-12-03 kl. 13:53.
Citera
2024-12-03, 14:43
  #80623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Kvinnlig polis från 1974 som inte ser särskilt ung ut: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Kvinnlig_polis%2C_13_juni_1974._OLM-2012-8-11413.jpg

Vad skulle poängen vara med att chansa på Lena Löhrs ålder menar du? Befäster man sig på mordplatsen genom att chansa på uppgifter som lätt skulle kunna motbevisas?

Det gäller som sagt att se till helheten och inte försöka bagatellisera enskilda observationer var för sig.
Går alltid att hitta exempel som bryter normen. Medelåldern på dom som är i yttre tjänst och speciellt jobbar obekväma tider är lägre än andra tjänster.

Oavsett. Är han GM tror jag att han gick förbi mordplatsen och såg henne innan han gick och bankade på dörren till Skandia.
Citera
2024-12-03, 15:00
  #80624
Medlem
SE säger ju själv att han går tillbaka efter att ha sprungit efter polisen. Men då går han söder om barackerna. Troligen sista speglingen, om han var GM tror jag det var precis det han gjorde.

Eller finns det ETT ENDA EXEMPEL på att någon blev gripen på väg mot mordplatsen?
Citera
2024-12-03, 16:12
  #80625
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Under ”perioden”? Det är 5 månader mellan dina inlägg jag citerade och det du själv drog fram. Det är alltså två olika perioder och under den period du åsyftar nämner du inte namnet Löhr en enda gång. Jag har kollat.

Och om du ska räkna rena citat från SE:s förhör om den kvinnliga polisen utan att göra kopplingen till Löhr får du gå tillbaka ända till 2010:

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Förhörsutdraget med den kvinnliga polisen är också citerat i kommentarsfältet på Gunnar Walls blogg 2014. Där har han garanterat läst det eftersom han godkänner alla kommentarer manuellt.

Att Wall själv läst det bekräftas av att han själv svarar på kommentaren med följande: ”Tack för de långa och intressanta citaten. I vilket sammanhang är det han säger detta, är det i tingsrätten?”

https://gunnarwall.wordpress.com/2014/02/28/allt-vi-inte-vet-om-vad-som-hande-vid-grandbiografen/

En fjärde person som var före dig var MOPspanaren:




Det vore väldigt ohederligt att påstå att MOPspanaren inte var före dig bara för att han inte ordagrant citerar ur förhöret utan refererar. Han återger innebörden korrekt och gör den klockrena kopplingen till Löhr. Case closed.

Nu tror jag inte ens han bryr sig om vem som var först för han skulle väl aldrig komma på tanken att förhärliga sig själv på sättet du gör och lansera sig själv som Walls ”Deep Throat”. Men han hade i alla fall haft lite bättre fog för det.

Jag hade inte ens bemödat mig om att kolla upp allt det här om du inte hade försökt dig på det häpnadsväckande cirkustricket att sno åt dig äran för en punkt på Gunnar Walls berömda lista. Med en förbluffande självsäkerhet dessutom. Det finns alltså åtminstone fyra personer som var före dig.

Tack och nej, jag bryr mig inte om vem som ev. var först.

Men gällande Löhr, så är jag inte säker. Ser också en möjlighet i att det skulle vara Windén och att vittnet skulle vara Delsborn.
Anledningen till den möjligheten/det alternativet är differensen i ljudupptagningen och det utskrivna protokollet. Där det på ljudbandet framgår att det skulle ha varit en kvinnlig polis, men där textutskriften(möjligen rättad?) anger en ung manlig polis.

Edit: Om vi nu talar om SE's uppgift kring vittnet han överhörde samt (försök till) samtal med polis.

Windén beskriver i uppslag A 14203-1-A en händelse där han får kontakt med en taxichaufför.
(Detta kronologiskt efter att Lisbeth berättat vem den mördade är)
Han tog taxichauffören på legitimation och fick även ett signalement av denne.
Därefter skyndade sig Windén tillbaka till radiobilen för att sända ut detta signalement.

Händelsen ger en rimlig förklaring till SE's uppgifter och som dessutom stämmer in kronologiskt.
Windén skulle begått grovt tjänstefel om han stått kvar och fortsatt ta uppgifter från vittnen, då piketpoliserna som tog upp jakten inte ha något att gå på.

Från Windéns anmälan uppslag A-1
Framkommer att Delsborn är en av de han(och ev. Söderström) tagit namnet på.
I samma anmälan framgår det att Hasse J. togs på namn av "övrig personal", så det är väl en möjlighet att det skulle kunna vara Löhr i.s.f.
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2024-12-03 kl. 16:31.
Citera
2024-12-03, 16:35
  #80626
Medlem
Om GM återvände till mordplatsen måste han ju förändrat sitt utseende lite.

Hittades det några kläder i området?
Citera
2024-12-03, 16:39
  #80627
Medlem
MrBarnabys avatar
Supervittnet är en hybrid som Engström skapat utifrån kända uppgifter. När han lanserade vittnet för första gången den 10 mars var stålbågade glasögon, keps etc kända via polisens efterlysning någon dag efter mordet. Engström visste inte att uppgifterna kom från flera olika håll och chansade på att uppgifterna förmodligen kom från Jeppsson som ju "inte varit på platsen i det inledande skedet". Även detta kände han ju till via artiklarna i SvD/AB, där LJ bland annat berättade att han blivit förd till mordplatsen och blivit förhörd av en kvinnlig polis. LJ nämner keps "men någon väska såg jag inte". "Jag är osäker på om min handlovsväska var med den gången" säger Engström följdriktigt om vittnets utsaga.

Engström bygger upp Supervittnets vittnesmål runt Jeppsson med diverse chansningar utifrån kända uppgifter. Chansningar som ibland slår fel, inte minst angående glasögonen.

"Voffor hittar han på på detta viset?” kan man undra.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2024-12-03 kl. 17:20.
Citera
2024-12-03, 17:14
  #80628
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Om GM återvände till mordplatsen måste han ju förändrat sitt utseende lite.

Hittades det några kläder i området?

Ja,
Ett par ljusbruna långbyxor anträffade på Tunnelgatan nedanför trapporna.
En blå tygmössa med skärm, rött foder och öronlappar, anträffad Sveavägen - Kungsgatan
Röd damhögersko med hög klack, storlek 30, anträffad tio meter utanför Brunkebergstunneln.

Källa: Brottsplatsundersökningen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in