Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-08-19, 15:26
  #75805
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Nej- ett ansikte och en blick växte fram med tiden vilket har diskuterats tusentals ggr. förut.

(FB) Tråden om Christer Pettersson

https://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html

"LISBET PALMES IDENTIFIERING AV 42-ÅRINGEN ENLIGT PROTOKOLL
---------------------------------------------------------------------------------------------------- -----------


Framväxten av ett ansikte och en "blick".
--------------------------------------------------------------

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++

Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
1.
1986-03-01 på Sabbatsbergs sjukhus (sid 22 i (Huvud)protokoll 1):

Signalement: stor, kraftig, mörkhårig iklädd midje- eller 3/3-lång blå eller mörkblå täckjacka.


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Inget ansikte – ingen blick


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++


Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
2.
1986-03-01 i bostaden (sid 25):

Snett bakifrån såg hon hur en man sprang in på Tunnelgatan. Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Långt avstånd – mörkt
Inget ansikte – ingen blick

======

Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
-.-.- i 40-årsåldern – ca 180 cm lång – kompakt kropp med kort hals – mørk inte direkt sydländsk – håret brunaktigt – /klädeluppgifter som stämmer med ovanstående/ – i övrigt lade fru Palme inte märke till några detaljer vare sig i utseende eller klädsel


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Något ursprungligt intryck av en stirrande blick finns uppenbarligen inte. Uttryckligen sägs att inga detaljer i utseendet uppmärksammats. Ett bandat förhör hade här kunnat visa hur tydligt fru Palme avvisar att hon sett några detaljer i utseendet.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++


Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
3.
1986-03-08 efter publiceringen av fantombilden (sid 27):

Mannen som sprang in på Tunnelgatan hade ett något rundare, fylligare ansikte än det på fotot. Dragen i övrigt, mun och näsa, uppfattade hon som raka.


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Fantombilden börjar ge innehåll åt "ansiktet" ikke i gränden – rundare och fylligare. Mun och näsa "raka" stämmer väl med fantombilden, dvs. kan vara en effekt av påverkan av bilden.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++


Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
4.
1986-03-25 samtal med Holmér (sid 29):

Gärningsmannen har stirrande blick, – ljus blick – kindknotorna är liksom bulliga – vit överläpp – kort hals – uppdragna axlar – ett kompakt utseende.


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Plötsligt dyker den "stirrande blicken" upp tillsammans med ytterligare några nya detaljer. Utan bandad dokumentation går det inte att härleda hur den stirrande blicken tillkommit, men från och med nu är den etablerad i "minnet".

Mannen har blivit "gärningsman". "Ljus blick" – "vit överläpp" för knappast tankarna till 42-åringen..."

Ja, de må ha växt fram ca 3 veckor. Det vet vi sedan gammalt. Jag har inte antytt att det var något annat, än den beskrivningen hon delgav i förhör tiden efter mordet. Vad är det du vill ha sagt?

Lisbeth gav mycket riktigt den beskrivning jag citerade. Över och ut!
__________________
Senast redigerad av pojkpingis 2024-08-19 kl. 15:30.
Citera
2024-08-19, 15:35
  #75806
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Ja, de må ha växt fram ca 3 veckor. Det vet vi sedan gammalt. Jag har inte antytt att det var något annat, än den beskrivningen hon delgav i förhör tiden efter mordet. Vad är det du vill ha sagt?

Lisbeth gav mycket riktigt den beskrivning jag citerade. Över och ut!

Läs och se länkarna om du inte förstår. Lisbet såg aldrig gm ansikte/utseende. Ingen annan heller. Det sade hon dagen efter mordet i första riktiga polisförhöret. Redan på mordnatten sade hon: "Fru Palme hade ingen uppfattning om vem som kunde ha avlossat skotten.

Signalement: stor, kraftig, mörkhårig iklädd midje- eller 3/4-lång blå eller mörkblå täckjacka".

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:A1-13-A

Det är Anders B och kanske Lars J med flera hon beskriver- inte mördaren.

(FB) Tråden om Christer Pettersson

(FB) Tråden om Christer Pettersson

Motljuset från Dekorimafönstret gjorde att man inte kunde se detaljer av ett ansikte enligt hovrätten som var där och kollade en kväll. Det var mörkt, snabbt förlopp, hon blev svårt chockad, hon såg bara gm snett bakifrån springa in i gränden m.m.

Lisbet fick förhandsinformation att den misstänkte var alkoholist/missbrukare och hennes första kommentar under konfrontationen i december 1988 var att: "det ser man vem som är alkoholist."

"Ovanstående sammanställning visar på ett tydligt sätt hur Lisbet Palmes ursprungligen helt innehållslösa bild av ansiktet på en man, som vänder sig om inne på Tunnelgatan, fylls ut med detaljer från fantombilden, från förhörspåverkan (vilken ej går att kontrollera på grund av bristande dokumentation) och slutligen från en upprepad inpräntande förevisning av mannen på en konfrontationsvideo. Efter detta förlopp kan man givetvis inte förvänta sig något annat än ett definitivt utpekande av mannen i huvudförhandlingen och även att detta kommer att ske med säkerhet. Väsentligt i detta fall är emellertid, att Lisbet Palme inte har någon ursprunglig bild av mannens ansikte – ej heller någon stirrande blick. Framväxten av den slutligen orealistiskt detaljerade beskrivningen av mannens ansikte (i huvudförhandlingen: "det fanns nästan en vikning under den ljusa utan under näsan") måste tillskrivas den ovan redovisade påverkans- ogh inlärningsprocessen."

https://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html
__________________
Senast redigerad av SkandiahusetStig 2024-08-19 kl. 15:39.
Citera
2024-08-19, 15:37
  #75807
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Läs och se länkarna om du inte förstår. Lisbet såg aldrig gm ansikte/utseende. Ingen annan heller. Det sade hon dagen efter mordet i första riktiga polisförhöret. Redan på mordnatten sade hon: "Fru Palme hade ingen uppfattning om vem som kunde ha avlossat skotten.

Signalement: stor, kraftig, mörkhårig iklädd midje- eller 3/4-lång blå eller mörkblå täckjacka".

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:A1-13-A

Det är Anders B och kanske Lars J med flera hon beskriver- inte mördaren.

(FB) Tråden om Christer Pettersson

Jag förstår mycket väl, men uppenbarligen inte du.

Lisbeth beskriver knappast AB med med orden, ljus överläpp, bulliga kindknotor och ljus blick. Sluta tramsa och desinformera. Du förstör tråden, pysen.
Citera
2024-08-19, 15:40
  #75808
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Jag förstår mycket väl, men uppenbarligen inte du.

Lisbeth beskriver knappast AB med med orden, ljus överläpp, bulliga kindknotor och ljus blick. Sluta tramsa och desinformera. Du förstör tråden, pysen.

Det är du som förstår noll- Lisbet såg aldrig mördarens ansikte/utseende. Ingen annan heller. Men om du ser och läser länkarna så förstår du kanske till slut att Lisbets utpekande inte var värt någonting. Enligt Lisbet själv såg hon aldrig gm ansikte/utseende. Inget annat vittne heller.

(FB) Tråden om Christer Pettersson

(FB) Tråden om Christer Pettersson

(FB) Tråden om mordet på Olof Palme (Sammanfogad)
__________________
Senast redigerad av SkandiahusetStig 2024-08-19 kl. 15:44.
Citera
2024-08-19, 18:22
  #75809
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Det är du som förstår noll- Lisbet såg aldrig mördarens ansikte/utseende. Ingen annan heller. Men om du ser och läser länkarna så förstår du kanske till slut att Lisbets utpekande inte var värt någonting. Enligt Lisbet själv såg hon aldrig gm ansikte/utseende. Inget annat vittne heller.

(FB) Tråden om Christer Pettersson

(FB) Tråden om Christer Pettersson

(FB) Tråden om mordet på Olof Palme (Sammanfogad)

Om Lisbeth nu sagt själv att hon inte såg GM's ansikte så är det väl lite konstigt att hon sedan själv beskriver ett? Jag tror det vore bra med lite källhänvisningar för jag har aldrig sett det du påstår.

Däremot beskriver Leif L. att Lisbeth och GM tittade på varandra.

Själv säger nog varken bu eller bä. Det räcker inte bara med att hon sett ansiktet, hon ska även minnas detaljerna/anletsdragen, resonerar jag.

Men vidare så uppfattar jag hennes beskrivning av händelseförloppet (och avstånd, "tid och rum") som att hon både iakttar AB och LJ.... utöver den verklige GM.
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2024-08-19 kl. 18:24.
Citera
2024-08-19, 19:07
  #75810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Om Lisbeth nu sagt själv att hon inte såg GM's ansikte så är det väl lite konstigt att hon sedan själv beskriver ett? Jag tror det vore bra med lite källhänvisningar för jag har aldrig sett det du påstår.

Däremot beskriver Leif L. att Lisbeth och GM tittade på varandra.

Själv säger nog varken bu eller bä. Det räcker inte bara med att hon sett ansiktet, hon ska även minnas detaljerna/anletsdragen, resonerar jag.

Men vidare så uppfattar jag hennes beskrivning av händelseförloppet (och avstånd, "tid och rum") som att hon både iakttar AB och LJ.... utöver den verklige GM.

Har kollat lite på det här nu. Under chock, extrem stress går hjärnan in i fight/flight whatever, en egen modus. Då fungerar hjärnan inte, eller den fungerar annorlunda. Finns tydligen tre nivåer.

Jeppson beskriver att Lisbeth börjar skrika hysterisk från första sekund, från att Palme faller.
Hennes vittnesmål blir då kanske det svåraste av alla att tolka.

https://www.psykososialberedskap.no/wp-content/uploads/sites/3/2020/05/toleransevindu.jpg
Citera
2024-08-19, 19:20
  #75811
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Om Lisbeth nu sagt själv att hon inte såg GM's ansikte så är det väl lite konstigt att hon sedan själv beskriver ett? Jag tror det vore bra med lite källhänvisningar för jag har aldrig sett det du påstår.

Däremot beskriver Leif L. att Lisbeth och GM tittade på varandra.

Själv säger nog varken bu eller bä. Det räcker inte bara med att hon sett ansiktet, hon ska även minnas detaljerna/anletsdragen, resonerar jag.

Men vidare så uppfattar jag hennes beskrivning av händelseförloppet (och avstånd, "tid och rum") som att hon både iakttar AB och LJ.... utöver den verklige GM.


Leif L ändrade sig flera ggr. under årens lopp när det gäller gm klädsel, om han såg SE på mordplatsen m.m.

Lisbet observerade Anders B mer noggrant än gm som hon bara såg springandes in i gränden.

Enligt hovrätten gjorde motljuset från Dekorimafönstret att det var svårt att se detaljer av ett ansikte/utseende. Enligt Lisbet dagen efter mordet såg hon bara gm snett bakifrån springa in i gränden. Lisbet var svårt chockad, det var mörkt, händelseförloppet var snabbt m.m. Hon fick förhandsinformation att den misstänkte var alkoholist, missbrukare, konfrontationen gjordes 2 år och nio månader efter mordet m.m. (Detta har det skrivits och diskuterats om i flera decennier).

Här finns ett flertalet länkar- (FB) Tråden om Christer Pettersson
(FB) Tråden om mordet på Olof Palme (Sammanfogad)
(FB) Tråden om Christer Pettersson
(FB) Tråden om Christer Pettersson
(FB) Tråden om Christer Pettersson
Citera
2024-08-19, 20:38
  #75812
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Leif L ändrade sig flera ggr. under årens lopp när det gäller gm klädsel, om han såg SE på mordplatsen m.m.

Lisbet observerade Anders B mer noggrant än gm som hon bara såg springandes in i gränden.

Enligt hovrätten gjorde motljuset från Dekorimafönstret att det var svårt att se detaljer av ett ansikte/utseende. Enligt Lisbet dagen efter mordet såg hon bara gm snett bakifrån springa in i gränden. Lisbet var svårt chockad, det var mörkt, händelseförloppet var snabbt m.m. Hon fick förhandsinformation att den misstänkte var alkoholist, missbrukare, konfrontationen gjordes 2 år och nio månader efter mordet m.m. (Detta har det skrivits och diskuterats om i flera decennier).

Här finns ett flertalet länkar- (FB) Tråden om Christer Pettersson
(FB) Tråden om mordet på Olof Palme (Sammanfogad)
(FB) Tråden om Christer Pettersson
(FB) Tråden om Christer Pettersson
(FB) Tråden om Christer Pettersson

Varför länkar du till Flashback-inlägg?
Har Lisbeth sagt det du påstår bör du väl kunna återkomma med länk till uppslag eller tidning eller annat som styrker ett sådant uttalande av henne, eller hur?

Vidare så vet jag mycket väl vad som sas i Hovrätten, men inte heller de säger att hon inte såg något av GM's ansikte. Men däremot att omständigheterna talar emot tillförlitligheten.
(Likväl som detta med att det är i först senare förhör som Lisbeth börjar ange anletsdrag på den hon uppfattat som GM)
Citera
2024-08-19, 21:36
  #75813
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Varför länkar du till Flashback-inlägg?
Har Lisbeth sagt det du påstår bör du väl kunna återkomma med länk till uppslag eller tidning eller annat som styrker ett sådant uttalande av henne, eller hur?

Vidare så vet jag mycket väl vad som sas i Hovrätten, men inte heller de säger att hon inte såg något av GM's ansikte. Men däremot att omständigheterna talar emot tillförlitligheten.
(Likväl som detta med att det är i först senare förhör som Lisbeth börjar ange anletsdrag på den hon uppfattat som GM)

Tryck på länkarna så ser du alla länkarna där. Märkligt att du inte ser dem?

http://www.itdemokrati.nu/page36ar.html Polisförhör Lisbet Palme.

https://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html

https://www.youtube.com/watch?v=mENlaf9G8qQ

https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8&list=PLHo3M8euqzEZN5RztwnanLdP icEfAdU8H&index=10

https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/har-ar-svagheterna-i-vittnesmalen-mot-christer-pettersson

https://www.srsf.se/pdf/B1952-89HRdomenChristerPetterssonPalmemordet.pdf

https://lennartremstam.blogspot.com/2015/07/lagman-carl-anton-spak.html?fbclid=IwAR16cAw4XE9RG5SEJhNOHRw7lyiN6uB XQwxYgcKnt5eMfZ9hi8AGxJkhP-g

https://moparkivet.wordpress.com/dokument/vittnesforhor/

https://lampers.se/nyhet/palmebanden/?fbclid=IwAR18jqy_4rCLiBk1gFFMQFYd2lO5VOzdn85pdc_S OWGx-bNJGL8JYzAZE3A

https://magasinetfilter.se/kommentar/hans-gunnar-axberger-statsministermordet-christer-pettersson/

https://www.ted.com/talks/scott_fraser_why_eyewitnesses_get_it_wrong/transcript?subtitle=en

https://innocenceproject.org/how-eyewitness-misidentification-can-send-innocent-people-to-prison/

https://innocenceproject.org/eyewitness-misidentification/

https://svenska.yle.fi/a/7-1468597

https://www.ted.com/talks/elizabeth_loftus_how_reliable_is_your_memory/transcript?subtitle=en

https://svjt.se/svjt/1992/790

https://svenska.yle.fi/a/7-1376166

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wEnJMn/palmeexpert-lisbet-hade-fel-i-vittnesmalet

https://www.varldenidag.se/nyheter/lisbeth-palme-pekade-ut-ung-polis-som-makens-mordare/358591
__________________
Senast redigerad av SkandiahusetStig 2024-08-19 kl. 21:42.
Citera
2024-08-20, 06:41
  #75814
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Leif L ändrade sig flera ggr. under årens lopp när det gäller gm klädsel, om han såg SE på mordplatsen m.m.


YN ändrade sig också flera gånger. Hon har hittat likheter mellan mannen hon mötte på DBG som vi inte vet om det är GM och har sett likheter med Kurden Latif A, SE och CP. YN ändrade sig flera ggr. under årens lopp när det gäller likheter mellan olika personer och mannen hon mötte på DBG.

Inget av dessa likheter bestod av något ansikte, men GM-SE-kramarna i tråden tycker inte observation av ansikte är så viktigt när det gäller vittnet YN. KP tycker YN är ett av de absolut mest viktiga vittnena i sin pressträff.

Att LP sett mördaren betyder ingenting eftersom hon eventuellt inte såg mördarens ansikte enligt dessa självutnämnda GM-SE-experter.
Citera
2024-08-20, 08:01
  #75815
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
YN ändrade sig också flera gånger. Hon har hittat likheter mellan mannen hon mötte på DBG som vi inte vet om det är GM och har sett likheter med Kurden Latif A, SE och CP. YN ändrade sig flera ggr. under årens lopp när det gäller likheter mellan olika personer och mannen hon mötte på DBG.

Inget av dessa likheter bestod av något ansikte, men GM-SE-kramarna i tråden tycker inte observation av ansikte är så viktigt när det gäller vittnet YN. KP tycker YN är ett av de absolut mest viktiga vittnena i sin pressträff.

Att LP sett mördaren betyder ingenting eftersom hon eventuellt inte såg mördarens ansikte enligt dessa självutnämnda GM-SE-experter.

Yvonne N första signalement på mannen stämmer dock med SE men inte CP.

Du anser att Lisbets utpekande av CP är tillförlitligt? Det anser inte vittnespsykologer, ej heller juristerna i tingsrätten och hovrätten 1989 med flera.

(FB) Skandiamannen
Citera
2024-08-20, 08:08
  #75816
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Yvonne N första signalement på mannen stämmer dock med SE men inte CP.

Du anser att Lisbets utpekande av CP är tillförlitligt? Det anser inte vittnespsykologer, ej heller juristerna i tingsrätten och hovrätten 1989 med flera.

(FB) Skandiamannen

YNs vittnesmål stämmer också med kurden Latif A och CP. Att YN pekar ut CP finns det tidningsartiklar om.

Vi kan låtsas som om LP inte såg mördaren så blir fladdriga YN ett bättre vittne helt enkelt.

YN såg inte något ansikte, men du tror mer på henne än på LP?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in