Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-08-18, 12:32
  #75697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen

Enligt Björkmans uppgifter skulle mördaren ha varit ungefär lika lång som honom själv (173 cm), och ungefär lika lång som Olof Palme (174-175 cm). I både det första och tredje förhöret säger Björkman att "alla tre verkade ungefär lika långa", vilket om något tyder på att mördaren var något kortare än Olof Palme. En rimlig tolkning av Björkmans uppgifter är att mördaren låg på 170-175 cm i längd.

CA var 186.. då är åtminstone han frikänd. Skönt, då slipper folk tänka något mer på honom.
Citera
2024-08-18, 12:32
  #75698
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Jo, hjärnan är expert på rörelsesmönster också. Och SE sprang snabbt som en vessla.
Vilket inte stämmer med flertalet vittnesuppgifter om älgande gång, ej tränat löpsteg osv.

Sedan är inte hjärnan expert på rörelsemönster på samma sätt som med ålder. Hjärnan har ett stort centrum just för ålder, blick, humör, kön och ålder. Inte för rörelsemönster. Vilket man faktiskt kan se i vittnesmålen. Rörelsemönster spretar något enormt och nästan raka motsatser beskrivs. Det gäller inte ålder, blick, humör, kön och ålder.
Citera
2024-08-18, 12:35
  #75699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vilket inte stämmer med flertalet vittnesuppgifter om älgande gång, ej tränat löpsteg osv.

Sedan är inte hjärnan expert på rörelsemönster på samma sätt som med ålder. Hjärnan har ett stort centrum just för ålder, blick, humör, kön och ålder. Inte för rörelsemönster. Vilket man faktiskt kan se i vittnesmålen. Rörelsemönster spretar något enormt och nästan raka motsatser beskrivs. Det gäller inte ålder, blick, humör, kön och ålder.

Han var full fattar du vel.
Citera
2024-08-18, 12:40
  #75700
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
HJ såg också ansiktet även om han inte kunde registrera några detaljer.

ACH såg ansiktet från sidan.

Sedan finns det ju ett antal personer som gjort LL-liknande observationer av GM framifrån utan att lägga märke till några direkta anletsdrag:

”Han såg i och för sig mannen framifrån, men på grund av de dåliga ljusförhållandena kunde han inte uppfatta några som helst anletsdrag hos mannen.”

Så det här med att se ansiktet är ju lite av en gråskala, och att ”ingen sett ansiktet” är väl möjligen en trådsanning för att bortförklara skillnaden mellan den genomsnittliga GM-åldern på 38 år och SE på 52 år.

Även om man inte får en idealisk närbild av ansiktet som skulle hålla för ett utpekande i domstol kan väl varje form av intryck bidra till helhetsupplevelsen av åldern, tänker jag mig.
Exakt det tänker jag med. Det går ju lätt att testa själv också. Testa att försöka minnas personen man hade bakom sig i kassan på Ica eller något. Det är sällan man kan ge några bra beskrivningar av ansiktet. Men ålder registreras direkt och är något man minns.

Man kan till och med bara snurra ett varv runt snabbt på stan. Man registrerar inte exakt hur folk ser ut. Men du kommer ha gjort en rätt bra åldersbestämning bara du fått en snabb blick av någon del av ansiktet.

Jag testade själv att stå vid mordplatsen och gissa ålder på folk som kom från åsen och gick ner för trappan. Initiala gissandet stämde väl med den ålder jag såg att de var i när de kom nära. Men jag hade aldrig kunnat beskriva ansiktet på det avståndet mer än att personen har ögon, näsa, mun typ.
Citera
2024-08-18, 12:42
  #75701
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Han var full fattar du vel.
Så han sprang inte snabbt och smidigt för att han var full. Men ändå såg folk honom som yngre för att han sprang snabbt och smidigt?
Citera
2024-08-18, 12:45
  #75702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Så han sprang inte snabbt och smidigt för att han var full. Men ändå såg folk honom som yngre för att han sprang snabbt och smidigt?

Han sprang konstigt.. typ som om Petter Nortug skulle ha åkt skidor på fyllan. Han hadde fortfarande varit kapabel, men det hadde sett lite konstigt ut.
Citera
2024-08-18, 13:07
  #75703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det är klart det kan vara olika män. Men det är ju i ett scenario där det är fler inblandade. Här skriver jag utifrån en ensam GM. Då blir det svårt att tänka sig att det är flera som är ute och springer i tids och platsmässig följd uppe på åsen med liknande signalement.

Jo jag inser det, men ville inflika hur lätt det är att fastna i en enkel jargong där man tar för givet att det är "GM" som alla dessa vittnen sett. Som sagt är det ett antagande i jakt på bevisning, och när man tittar efter bevisningen så står den kort sagt inte att finna.

Ett sådant hypotetiskt resonemang om "alla ser GM" kan kanske vara befogat ifall man vill illustrera vissa principiella saker rörande vittnesiakttagelser och signalementsuppgifter. Men om man vill försöka få fram ett hållbart signalement på Olof Palmes mördare så duger det dessvärre inte mycket till.

När det sedan gäller kedjan av vittnesiakttagelser från Jeppsson via Nieminen & Zahir och fram till Robrandt & Samson så är vi eniga, du och jag, om att det är samme man som alla fem vittnena iakttar. Men att vi är eniga om det betyder naturligtvis inte att det saknas avvikande meningar i palmeriet.

Bara häromdagen såg jag något inlägg där skribenten hävdade att mördaren visserligen sprang uppför trapporna men sedan vek av åt endera hållet på Malmskillnadsgatan. Därför skulle alltså Nieminen & Zahir ha sett en annan gubbe.

Den här varianten tror jag dock var mer populär förr om åren än idag, och eldades på av grovt missvisande förloppsanalyser som lämnade en alldeles för lång tidslucka mellan det att Jeppsson ser mannen försvinna över krönet och det att Nieminen & Zahir får syn på honom.

Visst finns en sådan tidslucka men den handlar om ett fåtal sekunder, och därför är det väldigt osannolikt att en annan springande gubbe skulle dyka upp i precis rätt tid för att "ta över" från gubben som kom uppför trapporna. Istället får man i så fall tolka det som en planlagd "fint" som man gör, men även den versionen faller på att platsen för finten är helt öppen med mycket folk och biltrafik.

Jag menar ju att det förekommer en sådan "fint", men att den utförs nere vid byggbarackerna och inte uppe på krönet. Om man ska finta så måste man rimligtvis lägga den finten på ett ställe där man kan räkna med att den går vägen. Det stället blir nere vid barackerna och absolut inte uppe på krönet.

På de vittnesdata vi har förefaller det som att finten både utfördes där och gick vägen i så måtto att så gott som hela palmeriet under alla år utgått från att det är "GM" som springer uppför trapporna till åsen.

Stötestenen för det är som sagt Lisbeth Palmes upprepade uppgifter – till polisen, i tingsrätten och i hovrätten – om att hon såg mördaren stå och glo inne i gränden vid barackerna en stund efter skotten. Om hon inte har fel i det så punkterar det hela enmansscenariot med tillhörande signalementsövningar.

Utöver den sagda invändningen om att det är olika gubbar som Jeppsson respektive Nieminen & Zahir ser så har jag även fått höra att det är olika gubbar som Nieminen & Zahir respektive Robrandt & Samson ser. Mycket springande gubbar blir det däruppe på åsen!

Den här senare invändningen handlar mest om tajmingen på "krocken" med Robrandt, där man å ena sidan pekat på att klockan på hörnet Mäster Samuelsgatan bara varit 23.16 när Robrandt & Samson passerat där, och att de därför kommer för tidigt för att bli påsprungna av "GM" (eller annan flyende man) när denne kommer från mordplatsen efter skotten.

Å andra sidan har man pekat på Samsons uppgifter om vad hans eget armbandsur visade, och enligt den uppgiften ligger "krocken" vi vid 23.25 – vilket är för sent för att det ska vara "GM" (eller annan flyende man) som kommer från mordplatsen.

Diskrepansen mellan Samsons krocktid och tiden på hörnet vid Mäster Samuelsgatan är uppenbar, det tar inga nio minuter att gå den biten. Frågan blir därför om det är Samsons klocka eller digitalklockan på hörnet som går fel, och då är det väl ganska klart att det är Samsons klocka som går före.

I och för sig kan även digitalklockan gå fel, men när man korrigerar mordtiden till 23.19.00 så stämmer "krocktiden" mycket bra med den förväntade tid när Samson & Robrandt passerar korsningen med David Bagares Gata. Lösningen på det här tidspusslet innebär alltså att Samsons klocka går före medan digitalklockan går rätt, och då stämmer tajmingen med mannen som flyr från mordplatsen.

Fast även där är det förstås föga troligt att den mannen är "GM", utan om Lisbeth Palme inte har fel så handlar det om en andra flyende man, som då troligtvis fungerat som "decoy" i en avledningsmanöver. En busenkel fint som funkat förträffligt i 38 år! Men den mannen verkar i alla fall genomgående vara en och samme man från Jeppsson via Nieminen & Zahir och ner till Robrandt & Samson.

Som jag tidigare argumenterat, många gånger rentav, så kan den mannen inte vara Stig Engström, och skälet till det är naturligtvis samma mordtidskorrigering som får "krocken" med Robrandt att fungera tidsmässigt. För om mordet sker vid 23.19.00 så har Engström tidsalibi och kan varken ha skjutit Palme eller ha varit fungerat som "decoy" i en sådan avledningsmanöver.

Mycket (om inte rentav allt) av det jag just skrivit känner du naturligtvis redan till, men jag knackar ändå ut det hela på ett utförligt sätt för att andra läsare av tråden ska kunna följa med i resonemanget. Hoppas det går för sig!
Citera
2024-08-18, 14:07
  #75704
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Exakt det tänker jag med. Det går ju lätt att testa själv också. Testa att försöka minnas personen man hade bakom sig i kassan på Ica eller något. Det är sällan man kan ge några bra beskrivningar av ansiktet. Men ålder registreras direkt och är något man minns.

Man kan till och med bara snurra ett varv runt snabbt på stan. Man registrerar inte exakt hur folk ser ut. Men du kommer ha gjort en rätt bra åldersbestämning bara du fått en snabb blick av någon del av ansiktet.

Jag testade själv att stå vid mordplatsen och gissa ålder på folk som kom från åsen och gick ner för trappan. Initiala gissandet stämde väl med den ålder jag såg att de var i när de kom nära. Men jag hade aldrig kunnat beskriva ansiktet på det avståndet mer än att personen har ögon, näsa, mun typ.

Det är en bra poäng och du har givetvis helt rätt.

Som närsynt med en motvilja mot glasögon får jag nästan daglig erfarenhet av detta. Jag ser någon komma på trottoaren framför mig och huvudet är bara en suddig blobb. Ändå blir jag i pricip aldrig förvånad över vilken ålder personen visar sig vara i på närmare håll.

Kön och ålder är nog de allra mest grundläggande markörerna som man registrerar direkt. Och man får vara bra kreativ om man ska lyckas bortförklara en åldersskillnad på 14 år mellan vittnenas skattningar och SE:s faktiska ålder.
Citera
2024-08-18, 14:12
  #75705
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Det är en bra poäng och du har givetvis helt rätt.

Som närsynt med en motvilja mot glasögon får jag nästan daglig erfarenhet av detta. Jag ser någon komma på trottoaren framför mig och huvudet är bara en suddig blobb. Ändå blir jag i pricip aldrig förvånad över vilken ålder personen visar sig vara i på närmare håll.

Kön och ålder är nog de allra mest grundläggande markörerna som man registrerar direkt. Och man får vara bra kreativ om man ska lyckas bortförklara en åldersskillnad på 14 år mellan vittnenas skattningar och SE:s faktiska ålder.

Du tror även att en tonåring/ungdom har lika bra referenser kring ålder och utseende som en fullvuxen och livserfaren person?
Citera
2024-08-18, 14:31
  #75706
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Du tror även att en tonåring/ungdom har lika bra referenser kring ålder och utseende som en fullvuxen och livserfaren person?
Det blir man nog rimligtvis bättre på med åldern. Men nu är ju alla åldersuppskattningar inom samma spann oavsett vilken ålder vittnen hade.

Är det AH du menar? Eller vilken tonårings åldersuppskattning är det du ifrågasätter?
Citera
2024-08-18, 14:38
  #75707
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det blir man nog rimligtvis bättre på med åldern. Men nu är ju alla åldersuppskattningar inom samma spann oavsett vilken ålder vittnen hade.

Är det AH du menar? Eller vilken tonårings åldersuppskattning är det du ifrågasätter?

Absolut, så är det ju, konstigt vore annars. Det är lite det jag menar, och menade igår när vi munhöggs om åldern 35-45 som Korhonen och Storhök angav på mannen utanför Grand (som KAN ha varit SE, men behöver givetvis inte vara så).

Jag tänkte på ovan nämnda ungdomar och även Hage-Johansson (minns dock inte på stående fot om Johansson ens nämnde något gällande ålder).

Ska tillägga att jag inte vet de exakta ljusförhållandena utanför Grand kvällstid, exakt hur stark ljuset var. Ljuset omkring mordplatsen vet vi ju var tämligen uselt, dessutom motljus. Knappt någon såg ju mördarens ansikte, minns jag rätt nämnde ju inte ens Lisbeth någon ålder?
Citera
2024-08-18, 14:47
  #75708
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Absolut, så är det ju, konstigt vore annars. Det är lite det jag menar, och menade igår när vi munhöggs om åldern 35-45 som Korhonen och Storhök angav på mannen utanför Grand (som KAN ha varit SE, men behöver givetvis inte vara så).

Jag tänkte på ovan nämnda ungdomar och även Hage-Johansson (minns dock inte på stående fot om Johansson ens nämnde något gällande ålder).

Ska tillägga att jag inte vet de exakta ljusförhållandena utanför Grand kvällstid, exakt hur stark ljuset var. Ljuset omkring mordplatsen vet vi ju var tämligen uselt, dessutom motljus. Knappt någon såg ju mördarens ansikte, minns jag rätt nämnde ju inte ens Lisbeth någon ålder?
Är korhonen/storhök tonåringar?

LP nämnde ålder. Hon säger 40-årsåldern.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in