2021-08-12, 18:26
  #17785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Stig var kvar på platsen 15-20 min och lyckades under den tiden inte förmedla sina i eget tycke mycket viktiga iakttagelser, inte till någon. Ingen lyckades över huvud taget lägga märke till honom. Det är bland annat därför han är i en viss särklass som misstänkt hos PU, och även mig.

Glantz däremot ansåg att han (och hans kompisar) inget av vikt sett så de dröp väl iväg rätt fort från platsen.

Det jag tänker på också är det något annat huvudvittne som inte kan styrka att dom varit på brottsplatsen...?

Styrka menar jag då :

Lämna vittnesmål här gissar jag att ca 70% av huvudvittnen fick lämna något vittnesmål

Har någon vän eller satt i en taxi eller körde taxi som kan bekräfta att dom varit på brottsplatsen...Här gissar jag att 80 - 90% har någon som kan bekräfta ...köper att såklart någon kommer ensam o går därifrån ensam o inte pratat med någon......Men ändå är huvudvittne !

Vad blir liksom kvar förutom Engström som inte kan bekräfta att dom varit på brottsplatsen men ändå varit så aktiva som Engström...?

Kanske är det bara just Engström?
Citera
2021-08-12, 18:47
  #17786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Den diskussionen tar jag alla dagar i veckan, och vi har ju egentligen inte gjort annat.
Problemet är bara att oavsett hur mycket han bekräftar sin närvaro lanseras bara en massa krystade bortförklaringar.
Om vi bara inskränker oss till det han berättat innan alla uppgifter tagit fart i media, så hittar man väldigt mycket.
Det handlar om observationen av LJ, som han i det läget trodde var gärningsman. Den är naturlig och beskrivs korrekt både till plats och tid.
Motförklaringen att han sett honom från trappkrönet är inte godtagbar.
Det handlar om vad han berättat till väktarna avseende Lisbeths beteende, hennes konflikt med polisen, samt att de som försökte rädda livet på Palme gav konstgjord andning. Genom Bengt Palm vet vi att han inte kunnat se detta i flykten. Livräddningen kom i gång senare.
Motförklaringen att HO hört detta senare, eller läst om det i tidningen är inte godtagbar.
Inte heller TP:s förklaring att ”det kunde han räkna ut att någon gjorde eftersom det är vad folk brukar göra” går att köpa.
Hans uppgifter om vändning till framstupa får stöd av ett flertal vittnen. Knappast heller något han kunde se i flykten.
Ovanpå detta det fullständigt osannolika och irrationella beteendet att återvända till Skandia.
Ingen har noterat att han burit på en revolver med minst 4 tums pipa.
Hans bakgrund som en fredlig, och högst normalt fungerande människa utan våldstendenser.
Allt skaver, och det går inte att beslå honom med en enda tydlig lögn.

Okej man kan göra det enkelt ...

Jag tror att han ljuger om att han "försökte" lämna vittnesmål till polisen

Men går denna händelse att bekräfta?

Han står bakom ett annat vittne som lämnar signalement som är snarlika Engström.....När det är Engströms tur så säger Polisen: Nä vi behöver inte mer..

Okej..

Är detta vittne bekräftat som var före SE ?

Är polisen bekräftad ?

Så Polisen har alltså skrivit ner ett vittnesmål just innan SE o detta finns på riktigt !? Samt vittnet namn såklart ...

Finns detta så är det en stor fördel för att Engström ändå är på rätt sida ...
Citera
2021-08-12, 19:00
  #17787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Stig var kvar på platsen 15-20 min och lyckades under den tiden inte förmedla sina i eget tycke mycket viktiga iakttagelser, inte till någon. Ingen lyckades över huvud taget lägga märke till honom. Det är bland annat därför han är i en viss särklass som misstänkt hos PU, och även mig.

Glantz däremot ansåg att han (och hans kompisar) inget av vikt sett så de dröp väl iväg rätt fort från platsen.

Det är han inte ensam om även om TP vill få dig att tro det.
Flera hade information att lämna som de sedan ringde in. Vissa upplevde sin information som viktig. Andra inte. Vissa som varit lika nära som Morelius kontaktade polisen först 97 o.s.v.
Men även andra gick under radarn. De flesta var där med kompisar eller syskon och kan bekräftas på

Ditt försök att trolla bort Glantz visar mer att du inte läst på ö.h.t.!

Glantz lämnade i vredesmod och fick först dagen efter reda på vem det var, skriver Poutiainen.
I tidningen dagen efter att Stig vågat tala om polisens ointresse berättar Glantz att polisen inte heller var intresserad av att ta hans namn.
(Se Mopspanarens källhänvisningar)

Läs på istället för att sitta här och gissa och pussla!
__________________
Senast redigerad av carlitos 2021-08-12 kl. 19:09.
Citera
2021-08-12, 19:17
  #17788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Okej man kan göra det enkelt ...

Jag tror att han ljuger om att han "försökte" lämna vittnesmål till polisen

Men går denna händelse att bekräfta?

Han står bakom ett annat vittne som lämnar signalement som är snarlika Engström.....När det är Engströms tur så säger Polisen: Nä vi behöver inte mer..

Okej..

Är detta vittne bekräftat som var före SE ?

Är polisen bekräftad ?

Så Polisen har alltså skrivit ner ett vittnesmål just innan SE o detta finns på riktigt !? Samt vittnet namn såklart ...

Finns detta så är det en stor fördel för att Engström ändå är på rätt sida ...

Att polisen på platsen var slöa med att ta upp vittnesmål är bekräftat av flera vittnen.
Kanske inte så dramatiskt att de direkt blev avfärdade, men Stefan G satt ändå inne i piketbussen och torkade av blodet, utan att någon polis gjorde en ansats att förhöra honom.
Per V fick intrycket att det rådde ett totalt ointresse från polisens sida, och den bilden stämmer med en sammanställning av de vittnen som befann sig på platsen som inte blev hörda trots att de nästan tjatade på dem uppgifterna.
Hans J och Yvonne N är bra exempel, liksom Susanne K och Ulrika R. Man kan också nämna Leif L och Jan A i det sammanhanget.
Anders B lyckades man så när stoppa innan man tog hans uppgifter, och Stefans sällskap lämnades därhän.
Som du ser stämmer även den bilden, och vad kan man mer begära av SE än att han åtminstone minns att det var en relativt ung och manlig polis?
I den kontexten tycker jag inte att Engströms historia är speciellt uppseendeväckande. Tvärtom!
Citera
2021-08-12, 19:17
  #17789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carlitos
Det är han inte ensam om även om TP vill få dig att tro det.
Flera hade information att lämna som de sedan ringde in. Vissa upplevde sin information som viktig. Andra inte. Vissa som varit lika nära som Morelius kontaktade polisen först 97 o.s.v.
Men även andra gick under radarn. De flesta var där med kompisar eller syskon och kan bekräftas på

Ditt försök att trolla bort Glantz visar mer att du inte läst på ö.h.t.!

Glantz lämnade i vredesmod och fick först dagen efter reda på vem det var, skriver Poutiainen.
I tidningen dagen efter att Stig vågat tala om polisens ointresse berättar Glantz att polisen inte heller var intresserad av att ta hans namn.
(Se Mopspanarens källhänvisningar)

Läs på istället för att sitta här och gissa och pussla!

Fast som du själv skriver så är dom med vänner o dyl så även om dom inte lämnar just vittnesmål så kan någon ändå bekräfta att dom varit där !

T.ex så kan ju Glantz säkert få någon vän eller annat vittne bekräfta att han var på brottsplatsen även om han INTE lämnade vittnesmål....
Citera
2021-08-12, 19:22
  #17790
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Stig var kvar på platsen 15-20 min och lyckades under den tiden inte förmedla sina i eget tycke mycket viktiga iakttagelser, inte till någon. Ingen lyckades över huvud taget lägga märke till honom. Det är bland annat därför han är i en viss särklass som misstänkt hos PU, och även mig.

Glantz däremot ansåg att han (och hans kompisar) inget av vikt sett så de dröp väl iväg rätt fort från platsen.

Citat:
Ursprungligen postat av carlitos
Det är han inte ensam om även om TP vill få dig att tro det.
Flera hade information att lämna som de sedan ringde in. Vissa upplevde sin information som viktig. Andra inte. Vissa som varit lika nära som Morelius kontaktade polisen först 97 o.s.v.
Men även andra gick under radarn. De flesta var där med kompisar eller syskon och kan bekräftas på

Ditt försök att trolla bort Glantz visar mer att du inte läst på ö.h.t.!

Glantz lämnade i vredesmod och fick först dagen efter reda på vem det var, skriver Poutiainen.
I tidningen dagen efter att Stig vågat tala om polisens ointresse berättar Glantz att polisen inte heller var intresserad av att ta hans namn.
(Se Mopspanarens källhänvisningar)

Läs på istället för att sitta här och gissa och pussla!

Ja, frågan är vem som lämnade sina så viktiga uppgifter på mordplatsen? Ingen är mitt svar.
Det handlade där och då enkom att få fram ett signalement att gå på.

Söderström skriker till 3230 att "signalement får ni sedan"
Befälet Kjell Östling(3230) ger stöd för att poliserna sprang iväg utan ett signalement och vittnar sedan om kaoset.
https://imgur.com/a/IqFukkJ

Detta är dock uppgifter som är svåra att förena med en SE som GM och jag förstår motståndet här.
Uppgifterna måste förklaras bort. Men tvivlet, enligt mig det starka tvivlet, kvarstår.
Finns inga bevis utan endast lösa spekulationer som tolkats/förmedlats som starkare än vad dom egentligen är.
Citera
2021-08-12, 19:23
  #17791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Att polisen på platsen var slöa med att ta upp vittnesmål är bekräftat av flera vittnen.
Kanske inte så dramatiskt att de direkt blev avfärdade, men Stefan G satt ändå inne i piketbussen och torkade av blodet, utan att någon polis gjorde en ansats att förhöra honom.
Per V fick intrycket att det rådde ett totalt ointresse från polisens sida, och den bilden stämmer med en sammanställning av de vittnen som befann sig på platsen som inte blev hörda trots att de nästan tjatade på dem uppgifterna.
Hans J och Yvonne N är bra exempel, liksom Susanne K och Ulrika R. Man kan också nämna Leif L och Jan A i det sammanhanget.
Anders B lyckades man så när stoppa innan man tog hans uppgifter, och Stefans sällskap lämnades därhän.
Som du ser stämmer även den bilden, och vad kan man mer begära av SE än att han åtminstone minns att det var en relativt ung och manlig polis?
I den kontexten tycker jag inte att Engströms historia är speciellt uppseendeväckande. Tvärtom!

Men vittnesmål är ett sätt att kunna bekräfta att man varit på brottsplatsen...

En annan kan vara att man gick dit med en vän eller partner som kan bekräfta att man varit där...

En tredje kan vara att man kom dit med taxi eller larmade SOS...

En fjärde kan vara att ett annat vittne kan bekräfta att man varit där genom att man pratade eller bara såg varann..


Så det finns nog väldigt många som på ett eller annat sätt kan bekräfta att dom varit på brottsplatsen !

Men då är vi överens om att SE inte kan detta utan han bekräftar det genom saker han säger som han INTE borde kunna säga utan att varit där !!

Vilket inte riktigt är detsamma ...Men skitsamma då..
__________________
Senast redigerad av Problem2020 2021-08-12 kl. 19:25.
Citera
2021-08-12, 19:34
  #17792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Fast som du själv skriver så är dom med vänner o dyl så även om dom inte lämnar just vittnesmål så kan någon ändå bekräfta att dom varit där !

T.ex så kan ju Glantz säkert få någon vän eller annat vittne bekräfta att han var på brottsplatsen även om han INTE lämnade vittnesmål....

Vad i ....
Har du redan glömt att hålla isär frågorna: Närvaron samt lämnandet av vittnesmål!

Och att du återigen försöker kliva in i en pågående diskussion!

Lämnandet av vittnesmål
Polisen tog inte Glantz namn och inte Rytterståls. Inte Stigs heller.
Stig verkade tydligen veta att polisen var ointresserade. Med alla sannolikhet egenupplevt.

Och ditt sidospår du hela tiden försöker skifta fokus till

Närvaro
Ingen bekräftar Stig. Ingen bekräftar Bengt Palm.
Och ingen bekräftar Per Vallin förutom hans syster. Ingen såg Pers språngmarsch.
Anna H har inte koll på någon men vet att kompisen Karin är där, kunde bekräfta Glantz och vet att någon ryckte i benet på Palme.
Citera
2021-08-12, 19:34
  #17793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Men vittnesmål är ett sätt att kunna bekräfta att man varit på brottsplatsen...

En annan kan vara att man gick dit med en vän eller partner som kan bekräfta att man varit där...

En tredje kan vara att man kom dit med taxi eller larmade SOS...

En fjärde kan vara att ett annat vittne kan bekräfta att man varit där genom att man pratade eller bara såg varann..


Så det finns nog väldigt många som på ett eller annat sätt kan bekräfta att dom varit på brottsplatsen !

Men då är vi överens om att SE inte kan detta utan han bekräftar det genom saker han säger som han INTE borde kunna säga utan att varit där !!

Vilket inte riktigt är detsamma ...Men skitsamma då..
Ja, du skrev ju visserligen ”hur sannolikt är det att SE var på platsen utan att någon eller något bekräftar honom”

Detta ”något” tolkade jag som hans egna utsagor.
Men du har rätt i att ingen bekräftar hans närvaro förutom LL då tre år senare, men han ska ju tydligen räknas bort, och då återstår ju bara JA som pekar ut honom på bild och beskrivit honom i tingsrätten, men även han ska ju räknas bort, och då blir det inget kvar.
Otur att han inte åkte taxi, eller hade en följeslagare då.
Om han som Bengt P hade sagt att en flicka stod och mådde dåligt, så hade man sannolikt förklarat bort det med att ”det är normalt på en brottsplats att någon mår dåligt”
Citera
2021-08-12, 19:45
  #17794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carlitos
Vad i ....
Har du redan glömt att hålla isär frågorna: Närvaron samt lämnandet av vittnesmål!

Och att du återigen försöker kliva in i en pågående diskussion!

Lämnandet av vittnesmål
Polisen tog inte Glantz namn och inte Rytterståls. Inte Stigs heller.
Stig verkade tydligen veta att polisen var ointresserade. Med alla sannolikhet egenupplevt.

Och ditt sidospår du hela tiden försöker skifta fokus till

Närvaro
Ingen bekräftar Stig. Ingen bekräftar Bengt Palm.
Och ingen bekräftar Per Vallin förutom hans syster. Ingen såg Pers språngmarsch.
Anna H har inte koll på någon men vet att kompisen Karin är där, kunde bekräfta Glantz och vet att någon ryckte i benet på Palme.

Du missar återigen...

Vi pratar eg hela tiden om Engström närvaro på brottsplatsen även när vi pratar om vittnesmålet för det är en del i det...

Det är självklart att det finns saker som inte går att bekräfta men dom flesta har väl någon som kan bekräfta att dom varit på brottsplatsen ?

Hur många tror du kan bekräfta t.ex Glantz närvaro på brottsplatsen ?

Vänner...plus andra vittnen..7-10 troligen som kan gå i ed på att Glantz var på brottsplatsen även om han inte fått lämna vittnesmål....

Låt säg att SE går dit med en vän eller står o pratar en längre stund med ett annat vittne eller någon minns honom överhuvudtaget då blir ju hans vittnesmål oviktigt för då vet vi att han var på brottsplatsen o därför har SE ingen anledning att ljuga...

O jag hävdar att utav dom som är centralavittnen också kan bekräftas att varit på brottsplatsen genom vänner eller andra vittnen...
Citera
2021-08-12, 19:49
  #17795
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ja, du skrev ju visserligen ”hur sannolikt är det att SE var på platsen utan att någon eller något bekräftar honom”

Detta ”något” tolkade jag som hans egna utsagor.
Men du har rätt i att ingen bekräftar hans närvaro förutom LL då tre år senare, men han ska ju tydligen räknas bort, och då återstår ju bara JA som pekar ut honom på bild och beskrivit honom i tingsrätten, men även han ska ju räknas bort, och då blir det inget kvar.
Otur att han inte åkte taxi, eller hade en följeslagare då.
Om han som Bengt P hade sagt att en flicka stod och mådde dåligt, så hade man sannolikt förklarat bort det med att ”det är normalt på en brottsplats att någon mår dåligt”

Ja, precis så och det är ju i princip det vi ser i alla uppgifterna också.
Bortförklaringarna till uppgifterna som placerar honom på mordplatsen efter skotten.

* Jeppsson ska han ha sett från trappan
* "Lisbeth som sa Mörkblå täckjacka" ska han ha fått från 04:00 sändningen trots att det handlade om de "säkraste uppgifterna från vittnen 40-50 meter från mordplatsen"
* "Polisen var brysk mot Lisbeth" är helt fel, men ändå så har vi uppgifter som någon kanske skulle kunna uppfatta som "bryskt" när Söderström ska få in in Lisbeth i bilen. Oavsett så kommer han undan med lögnerna om Lisbeth... vilken risk att ljuga om detta.
* Lögnen om att flera la Palme i framstupa sidoläge. Han gissar rätt att det är flera personer. Trots att han även ljugit om att Palme såg så liten ut.
* Konstgjord andning har inte Olofsson hört av SE. Väktarna förhördes så sent och detta måste Olofsson ha fått till sig senare
* Lisbeth sprang ut i gatan och stoppa minst 20 bilar. Det hör man ju själv att hon aldrig kan ha gjort. Enligt andra vittnen sprang hon ut i gatan och kanske stoppade nån bil... en ambulans, en piket, men inte 20 bilar inte...

Endast 6 exempel på den långa listan av SE's uppgifter som måste förklaras bort då de inte är förenliga med honom som gärningsman.
Citera
2021-08-12, 19:50
  #17796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ja, du skrev ju visserligen ”hur sannolikt är det att SE var på platsen utan att någon eller något bekräftar honom”

Detta ”något” tolkade jag som hans egna utsagor.
Men du har rätt i att ingen bekräftar hans närvaro förutom LL då tre år senare, men han ska ju tydligen räknas bort, och då återstår ju bara JA som pekar ut honom på bild och beskrivit honom i tingsrätten, men även han ska ju räknas bort, och då blir det inget kvar.
Otur att han inte åkte taxi, eller hade en följeslagare då.
Om han som Bengt P hade sagt att en flicka stod och mådde dåligt, så hade man sannolikt förklarat bort det med att ”det är normalt på en brottsplats att någon mår dåligt”

Visst där kan komma något vittne o känna igen SE några år senare...

Men känslan måste ha varit redan 1986 att dom inte tror på Engström o att han inte passar in med andra vittnen...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in