Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-06-11, 00:46
  #1213
Medlem
vinbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinbra
Jag provar ett steg till i denna flerstegsraket:

Kan det möjligtvis vara så att en person kopplad till spaningsledningen också var inblandad och såg till att utredningen styrde bort från SE-spåret?

Här ett intressant inlägg från snabbt avslutade tråden om (FB) Dubbelspåret Stig Engström och Stay Behind
Citera
2020-06-11, 00:52
  #1214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slipsluder
Vi får utgå från att Engström, precis som alla andra, var ovetande om att makarna Palme skulle gå på bio. Har vi detta som utgångsläge så måste han vid någon tidpunkt under kvällen sett paret. Visst, han kan ju gått ut och ätit och fått syn på dom och börjat planera det hela. Men det blir lite för många faktorer där. Enklast hade ju varit att se att dom går in på bion, utgått från att man har någon timme minst på sig och hämta vapen om man inte har det på sig och bilda sig en plan för att sedan gå tillbaka, vänta på att bion slutar och sedan förfölja paret på vägen hem.

Detta blir ju dock problematiskt då Engström stämplade ut ca 23:20 och mordet skedde 23:21. Då ska han alltså ha haft koll på att makarna Palme skulle passera Skandia, samtidigt som han skulle stämpla ut. Då måste han ju stått och vaktat vid dörren i princip för att sedan stämpla, ta sig ut och skjuta. I praktiken blir det ett väldans flängande då man måste ha koll på både hur paret rör sig (vilket gör att man i princip måste vara vid Grand eller iallafall i närheten för att få ett hum om ens vilket håll dom rör sig på. Sedan gick dom på andra sidan först får man komma ihåg, att dom skulle korsa gatan är ju faktiskt lite av en tillfällighet). Att ha koll på det samtidigt som man ska stämpla blir ju väldigt svårt? Beroende på var vakterna befann sig skulle det kunna vara ännu knivigare.

Det finns ju förstås en liten konspiration och det skulle ju vara att han visste hur han kunde manipulera stämpelklockan. Då skulle han ju kunna göra detta vid 23:40 när han kommer tillbaka till Skandia.

Jag tycker bara det låter så taget ur luften. Dels ha koll på paret efter bion, dels veta var dom går, dels stämpla ut sig själv (iallafall om vakterna befinner sig mellan stämpelklockan och ytterdörren).

Nu när jag skrivit allt detta så ser jag i ett tilläggsprotokoll att det verkar vara vakter i entrén. Då var det ännu mer besynnerligt..

Stig stämplade ut 23:19, inte 23:20. Antingen visste han inte om att de skulle komma, utan upptäckte dem när han kom ut på Sveavägen, eller så har han varit ute några minuter tidigare och följt efter dem från Grand och därigenom vet att de kommer att gå förbi där.
Citera
2020-06-11, 00:56
  #1215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slipsluder
Vi får utgå från att Engström, precis som alla andra, var ovetande om att makarna Palme skulle gå på bio. Har vi detta som utgångsläge så måste han vid någon tidpunkt under kvällen sett paret. Visst, han kan ju gått ut och ätit och fått syn på dom och börjat planera det hela. Men det blir lite för många faktorer där. Enklast hade ju varit att se att dom går in på bion, utgått från att man har någon timme minst på sig och hämta vapen om man inte har det på sig och bilda sig en plan för att sedan gå tillbaka, vänta på att bion slutar och sedan förfölja paret på vägen hem.

Detta blir ju dock problematiskt då Engström stämplade ut ca 23:20 och mordet skedde 23:21. Då ska han alltså ha haft koll på att makarna Palme skulle passera Skandia, samtidigt som han skulle stämpla ut. Då måste han ju stått och vaktat vid dörren i princip för att sedan stämpla, ta sig ut och skjuta. I praktiken blir det ett väldans flängande då man måste ha koll på både hur paret rör sig (vilket gör att man i princip måste vara vid Grand eller iallafall i närheten för att få ett hum om ens vilket håll dom rör sig på. Sedan gick dom på andra sidan först får man komma ihåg, att dom skulle korsa gatan är ju faktiskt lite av en tillfällighet). Att ha koll på det samtidigt som man ska stämpla blir ju väldigt svårt? Beroende på var vakterna befann sig skulle det kunna vara ännu knivigare.

Det finns ju förstås en liten konspiration och det skulle ju vara att han visste hur han kunde manipulera stämpelklockan. Då skulle han ju kunna göra detta vid 23:40 när han kommer tillbaka till Skandia.

Jag tycker bara det låter så taget ur luften. Dels ha koll på paret efter bion, dels veta var dom går, dels stämpla ut sig själv (iallafall om vakterna befinner sig mellan stämpelklockan och ytterdörren).

Nu när jag skrivit allt detta så ser jag i ett tilläggsprotokoll att det verkar vara vakter i entrén. Då var det ännu mer besynnerligt..
Jag tror det finns en ganska enkel förklaring till att han visste det, walkie talkie uppdateringar om vilken riktning dom tar, eller om han gick och chansade, kanske var flera skyttar utplacerade, och att det var som vissa säger en slump att dom gick över och då låg det på stig, han kanske inte vara tänkt skytt först men att han var redo och fick chansen!
Citera
2020-06-11, 00:57
  #1216
Medlem
Slipsluders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niqq
Stig stämplade ut 23:19, inte 23:20. Antingen visste han inte om att de skulle komma, utan upptäckte dem när han kom ut på Sveavägen, eller så har han varit ute några minuter tidigare och följt efter dem från Grand och därigenom vet att de kommer att gå förbi där.

Det kunde röra sig om någon minuts fel enligt Fröken Ur. Om han inte visste det måste han nästintill fått syn på dom precis när han kom ut. Att bara skjuta en statsminister utan någon form av övervägning låter ju trots allt osannolikt. Det förutsätter också att han hade en revolver på sig. Brukade han bära vapen vanligtvis? Finns det ens något som helst konkret mot att han hade en sådan? Nog för att man kan vara intresserad av skytte, men det innebär inte att man själv har en egen. CP har erkänt att han hållt i en .357 Magnum och CA hade en som han lagligt införskaffat. Men SE har jag inte läst ett smack om att han haft en sådan här typ av vapen, eller ens någon annan typ av vapen för den delen?

Citat:
Ursprungligen postat av Malmens1
Jag tror det finns en ganska enkel förklaring till att han visste det, walkie talkie uppdateringar om vilken riktning dom tar, eller om han gick och chansade, kanske var flera skyttar utplacerade, och att det var som vissa säger en slump att dom gick över och då låg det på stig, han kanske inte vara tänkt skytt först men att han var redo och fick chansen!

Låter alldeles för osannolikt tycker jag. Ska han ha pratat i en walkie talkie inne på Skandia samtidigt som det sitter vakter i receptionen en sen kväll? Nu vet jag inte hur många andra kollegor som var kvar så här pass sent, men det låter inte som ett jobb där folk springer om nätterna, vilket gör att du som vakt blir uppmärksam om någon börjar prata.
__________________
Senast redigerad av Slipsluder 2020-06-11 kl. 01:00.
Citera
2020-06-11, 00:59
  #1217
Medlem
vinbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinbra
Här ett intressant inlägg från snabbt avslutade tråden om (FB) Dubbelspåret Stig Engström och Stay Behind

Hittade en Aftonbladet-artikel från 2016 där ex-agenten Donald Forsberg, som själv uppger att han varit "till viss del engagerad i försvarsorganisationen Stay Behind" berättar om en hemlig spaningsoperation under mordkvällen.

Är det bara jag som känner en instinktiv misstänksamhet mot denne Donald Forsberg? Jag får för mig att han är en av de inblandade.

DF har även lett dykningar efter vapnet. Artikeln är från internets barndom, april 1998.

OCH *Badbing*, Donald var även inblandad i försöken att upprätta kontakt mellan Mårten Palme och Christer Pettersson.

Kan det ha varit så att Christer Pettersson bar på något sprängstoff som han ville delge Mårten Palme och som skulle avslöja Stay Behind på något sätt? DF kan ha sett till att det aldrig skedde.

Citat:
En eftermiddag på väg genom villasamhället Sollentuna diskuterade vi än en gång mötet med Mårten Palme.
– Det är något jag vill säga till Mårten, sa han.
Han blev tyst och på nytt kom mörkret i hans ögon:
– Jag vill be Lisbet om ursäkt.
För att du mördade hennes man?
– Nej, nej kanske tyckte hon att jag var för oborstad, rent av oförskämd mot henne under rättegången?
__________________
Senast redigerad av vinbra 2020-06-11 kl. 01:23.
Citera
2020-06-11, 01:02
  #1218
Medlem
Är SE dömd för brott fore resp. efter Palmemordet?
Citera
2020-06-11, 01:05
  #1219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slipsluder
Det kunde röra sig om någon minuts fel enligt Fröken Ur. Om han inte visste det måste han nästintill fått syn på dom precis när han kom ut. Att bara skjuta en statsminister utan någon form av övervägning låter ju trots allt osannolikt. Det förutsätter också att han hade en revolver på sig. Brukade han bära vapen vanligtvis? Finns det ens något som helst konkret mot att han hade en sådan? Nog för att man kan vara intresserad av skytte, men det innebär inte att man själv har en egen. CP har erkänt att han hållt i en .357 Magnum och CA hade en som han lagligt införskaffat. Men SE har jag inte läst ett smack om att han haft en sådan här typ av vapen, eller ens någon annan typ av vapen för den delen?

Klockan visade 23:20, men gick 1 minut fel enligt fröken ur, varpå Roland rättade till tiden till 23:19 och ställde klockan rätt. Det är väldigt enkelt, men Stig som mycket väl visste detta dribblade med tiderna i tingsrätten för att försöka få det till att han kom ut senare än vad han gjorde... vilken naturligtvis är graverande.

SEs granne och vän var vapensamlare och hade ett antal revolvrar som kan avfyra aktuell ammunition. Han kan mycket väl ha fått låna ett vapen som han förvarade inlåst på sitt rum på Skandia, eller så brukade han bära det. Han kan också ha haft det just denna kväll för att begå självmord, döda någon annan, praktisera pistolskytte i fjällen eller någon annan anledning. Han kan också ha "lånat" det utan vapenhandlarens vetskap.
Citera
2020-06-11, 01:14
  #1220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slipsluder
Det kunde röra sig om någon minuts fel enligt Fröken Ur. Om han inte visste det måste han nästintill fått syn på dom precis när han kom ut. Att bara skjuta en statsminister utan någon form av övervägning låter ju trots allt osannolikt. Det förutsätter också att han hade en revolver på sig. Brukade han bära vapen vanligtvis? Finns det ens något som helst konkret mot att han hade en sådan? Nog för att man kan vara intresserad av skytte, men det innebär inte att man själv har en egen. CP har erkänt att han hållt i en .357 Magnum och CA hade en som han lagligt införskaffat. Men SE har jag inte läst ett smack om att han haft en sådan här typ av vapen, eller ens någon annan typ av vapen för den delen?



Låter alldeles för osannolikt tycker jag. Ska han ha pratat i en walkie talkie inne på Skandia samtidigt som det sitter vakter i receptionen en sen kväll? Nu vet jag inte hur många andra kollegor som var kvar så här pass sent, men det låter inte som ett jobb där folk springer om nätterna, vilket gör att du som vakt blir uppmärksam om någon börjar prata.
Nja, jag menar lixom att han får ett anrop att göra sig redo vid dekorima, de kan ha haft mer kontakt på hans arbetsrum ostört eller någonannanstans i huset, hela vägen antingen från deras bostad eller från grand
Citera
2020-06-11, 01:23
  #1221
Medlem
Dags att göra en sammanfattning av det troligtvis ganska enkla förloppet. SE arbetar över, tar sig en drink till maten som han intar på en närliggande restaurang, smiter tillbaka till jobbet då han av någon anledning inte vill ha sitt utloggningstillfälle registrerat (hävda övertid?) och arbetar sedan till 23.15. Går raskt ner i receptionen, växlar några ord och loggar sen ut sig. Tittar sedan höger av någon anledning (Stannar tittar på klockan?) och ser makarna Palme närma sig på trottoaren. Bestämmer sig för att invänta paret i hörnet vid Colorama (vittnesstyrkt). Säger ett par ord till Olof och får ett snäsigt svar ... känner pistolen trycka i fickan och tappar sinnet. Går fram till Olof, lägger handen på hans axel och i vredesmod trycker av. En chockad Lisbeth vänder sig om varefter ett till skott brinner av i stundens hetta. Tar sin tillflykt upp för trapporna till D.Bagares gata ... håller sig förmodligen gömd i en gränd/trappuppgång innan beslut tas att återvända till säkraste plats i hans sinne just då, inne på Skandiahuset.
Citera
2020-06-11, 01:27
  #1222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av niqq
Stig har ett par minuter på sig att vänta i korsningen medan makarna kommer gående nedför Sveavägen. Utstämplingen sker 23:19. Samtalet med vakterna är väldigt kort, säg 20 sekunder. Att gå fram till korsningen 20 sekunder till. Han kan då stå och vänta i 1 minut och 50 sekunder i korsningen. Det är detta som Inge Morelius ser där han sitter på andra sidan vägen och väntar på sina vänner som hämtar ut pengar.

Antingen så visste han att de skulle komma eftersom han delvis följt efter dem från Grand (och gått in bakvägen genom Skandiahuset och ut på andra sidan) eller så visste han inte det, utan kom ut på Sveavägen och började gå norrut för att ta bussen hem, men ser makarna Palme komma och vänder.

Fast är inte själva grundbulten i Skandiateorin att man går ut och i princip ser Palmeparet direkt gåendes utanför, bara det är ju en enorm slump och att han dessutom har vapen.
Annars blir det enligt mig väldigt krångligt, har svårt att se honom först gå norrut, möta Palme och sedan springa åt andra hållet för att gömma sig och vänta in dem. Varför inte döda dem direkt om det nu var sånt spontant mord? Och dessutom måste han varit extremt snabbtänkt i denna slumpartade situation? Och dessutom, Palmeparet borde väl ha misstänkt något om de möter en man som besvisligen reagerar på dem, och sedan springer framför dem och gömmer sig? Låter bara så extremt märkligt.

Morelius hette han ja. Enligt mig är hans vittnesmål om en gärningsman som väntade extremt bra tecken på att det inte är Engström. Varför skulle han efter ett långt arbetspass på kvällen gå ner och ställa sig i hörnan och väntade på att Palme ev kan komma?

Följt dem från Grand köper jag inte alls. Skulle inte Engström jobba denna kväll? Enligt den teorin så verkar han mest ha härjat runt på stan utan att ha fått så mycket arbete uträttat på kontoret.
Citera
2020-06-11, 01:34
  #1223
Medlem
vinbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinbra
Hittade en Aftonbladet-artikel från 2016 där ex-agenten Donald Forsberg, som själv uppger att han varit "till viss del engagerad i försvarsorganisationen Stay Behind" berättar om en hemlig spaningsoperation under mordkvällen.

Är det bara jag som känner en instinktiv misstänksamhet mot denne Donald Forsberg? Jag får för mig att han är en av de inblandade.

DF har även lett dykningar efter vapnet. Artikeln är från internets barndom, april 1998.

OCH *Badbing*, Donald var även inblandad i försöken att upprätta kontakt mellan Mårten Palme och Christer Pettersson.

Kan det ha varit så att Christer Pettersson bar på något sprängstoff som han ville delge Mårten Palme och som skulle avslöja Stay Behind på något sätt? DF kan ha sett till att det aldrig skedde.

Är det den Donald Forsberg jag pratar om som framträder här på TV3 1993 med, ironiskt nog, Hasse Aro som programledare? https://www.youtube.com/watch?v=usuPLdRDFSk
Citera
2020-06-11, 01:51
  #1224
Medlem
Finns det någon information om huruvida SE hade en hörselskada eller nedsatt hörsel? Att avfyra en magnumrevolver utan hörselskydd torde ge permanenta hörselskador.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback