2012-08-08, 13:02
  #337
Medlem
marcus90_kungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinnarkomplementet
Det har framförts bra argument mot varför lagen är fel. Jag kan inte se att dessa argument har fått några hållbara motargument.

1. Skillnad mellan bilkörande och båtkörande. När man kör bil är avståndsmarginalerna ofta under ca en meter och reaktionstiden under ca två sekunder. Annars riskerar man att köra av den väg bilen befinner sig på och och in i kringliggande eventuella byggnader, fordon och människor. Kontra det här finner vi en typisk båttrafikmiljö: ofta tiotals meter till kilometervis med öppna ytor med stora marginaler både i tid och avstånd. I vissa fall behöver man inte ens sitta på förarplatsen och fokusera på körningen, utan kan stundtals förflytta sig på båten medan den är i rörelse och göra andra saker. Det här är möjligt förutom tidigare nämnda faktorer för att en båt får framföras hur sakta som helst, till skillnad från bil.

2. De flesta som omfattas av lagen tillhör alltså INTE den gruppen som orsakar olyckorna. Så vad var syftet med lagen?

DESSUTOM,
är det idioti att påstå att man inte ska ifrågasätta lagar. Ni som påstår det är fanemej dumma i huvudet. Lagar är begränsningar på era liv beordrade utav andra. Vilka typer av människor är ni som inte vill tänka och välja själva på vilket sätt ni vill leva? Ni vill hellre att någon annan berättar det för er eller så vill ni följa den stora massan. Ni drivs av att smälta in och vara duktiga och använder inte era huvuden. Vem säger att en lag är bra bara för att det är en lag?

Vidare till argument som: "Men vad fan! Måste man supa jämt?", "Det är ingen mänsklig rättighet att supa". Ja det är fan en mänsklig rättighet att få supa och ni ska fan skita i vad andra gör så länge det inte berör er.

SLUTLIGEN:
3. Det fungerar alldeles utmärkt att jämföra den här lagen med att beordra alla att bära hjälm eller operera in ett chip i alla så att man kan styra alla människors rörelser centralt. Den jämförelsen är i alla fall möjlig om ens bästa argument är att lagen i alla fall skyddar människor från att skadas, för det gör mina exempel också.

Argumenten mot lagen i punkterna 1, 2 och 3 är helt centrala och har inte fått några vettiga motargument.
Och till er som raljerar på olika sätt och gör er lustiga över människor som blir upprörda över inskränkningar och övergrepp på den personliga friheten. Grattis - ni tillhör den stora dumma massan, ni är följa-jonnare och bror duktig som behöver någon som förmyndar er, ni behöver styras och har ett behov av att göra som de flesta andra. Ni blir därför även som de flesta andra - medelmåttor.
Väldigt bra inlägg. Jag håller dock fast vid att man ska respektera sin omgivning såpass att man inte framför fordon på fyllan i Sverige.Isåfall kan vi lika gärna riva upp allt som har med rattonykterhet att göra och låta det vara upp till var och en. Men så fungerar det inte i Sverige. vissa delstater i USA möjligen, och säkert flera länder i Afrika. Men i Sverige visar vi hänsyn till omgivningen, varelse man vill eller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Lowtech
Du kan ju inte jämföra 10m väg med 3-5dm marginal vid möte med öppen skärgård.
Hur tänkte du?!?
Dessutom så bor inte alla i sthlm.
Så vitt jag vet så jämförde jag aldrig 10m väg med 3-5dm marginal vif möte i öppen skärgård. Så du måste missförstått mig, eller svarat till fel person.

Hade jag trott dig när det gäller sjöfylleri så hade jag hållit med. Hade du kunnat uppisa källor så hade jag tagit dina påståenden på allvar. Tills vidare så kommer jag att ha den uppfattnngen jag har. Med det sagt så ska man givetvis ifrågasätta ALLA lagar, för går de inte att försvara så ska de inte finnas helt enkelt.
Citera
2012-08-08, 15:24
  #338
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aquaracer
Exakt detta scenario utspelade sig för mig natten till i lördagen. Förutsatt att vi byter ut käresta mot vänner, och cognac mot öl och whisky.

Vi låg i lä när vi la till men vaknade mitt i natten av att vågorna fick botten att slå i mot ett stenparti som låg mot precis vid berget vi hade kilat.

Så vad gjorde vi? - Jo, hur yra i pallen vi än var så var vi tvungna att förflytta oss ett par meter vilket vi självklart gjorde. Vi bröt mot lagen om sjöfylleri för att nöden krävde det.

Jag ser det som en självklarhet att kunna dricka 1-3 öl under färd och ett helt gäng vid landstigning om man sedan bara ska ligga för ankar. Havet är ingen landsväg med snäva kurvor utan sikt.

Ni bröt mot lagen därför att ni inte var tillräckligt förberedda. Förutsättningslöst så innebär båtägande att man inser att väderförhållanden kan förändras under tiden man har ankrat eller ligger vid bryggan. Det är en av grundförutsättningarna för ett normalt båtliv.

Om man mitt i natten tvingas att flytta båten eller att för övrigt hantera båten på ett sätt som kräver ens fulla fokus så får man problem om man druckit sprit innan. Låt oss också vara noga med att påpeka att eventuella säkerhetsaspekter inte bara omfattar dig själv och din familj...det kan även omfatta andra människor. Som båtägare har man alltså ett klart definierat ansvar.

Om vi jämför med bilkörning har vi också ett ansvarsförhållande. Om du sätter dig i bilen och kör till din granne så är du nykter. Om grannen bjuder dig på en whisky så kan du inte acceptera den av naturliga skäl. Eller tycker du att att det helt OK att dricka whiskyn och sedan köra hem?

Du kanske använder samma resonemang vid båda tillfällena?

Mitt resonemang innebär inte att säkerhetsaspekterna vid bil/båtkörning är domsamma men det visar att man måste tänka likadant varje gång man pratar om säkerhet i samband med alkoholförtäring.
Citera
2012-08-08, 16:37
  #339
Medlem
Mastodontishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Ni bröt mot lagen därför att ni inte var tillräckligt förberedda. Förutsättningslöst så innebär båtägande att man inser att väderförhållanden kan förändras under tiden man har ankrat eller ligger vid bryggan. Det är en av grundförutsättningarna för ett normalt båtliv.

Om man mitt i natten tvingas att flytta båten eller att för övrigt hantera båten på ett sätt som kräver ens fulla fokus så får man problem om man druckit sprit innan. Låt oss också vara noga med att påpeka att eventuella säkerhetsaspekter inte bara omfattar dig själv och din familj...det kan även omfatta andra människor. Som båtägare har man alltså ett klart definierat ansvar.

Om vi jämför med bilkörning har vi också ett ansvarsförhållande. Om du sätter dig i bilen och kör till din granne så är du nykter. Om grannen bjuder dig på en whisky så kan du inte acceptera den av naturliga skäl. Eller tycker du att att det helt OK att dricka whiskyn och sedan köra hem?

Du kanske använder samma resonemang vid båda tillfällena?

Mitt resonemang innebär inte att säkerhetsaspekterna vid bil/båtkörning är domsamma men det visar att man måste tänka likadant varje gång man pratar om säkerhet i samband med alkoholförtäring.

Vad är ditt förslag i detta fallet då? Att man helt enkelt förbjuder alkohol helt eller? För varken SMHI eller några liknande tjänster är speciellt trovärdiga i kustbandet och ska man inte ligga vid brygga kan väder göra stora skillnader.
För jag hoppas att du har erfarenheter av sjöliv när du uttalar dig i frågan så förstår du att du skriver är vanvettigt.
Jag har dessutom för mig att man i nödsituationer även får köra bil påverkad. Samma borde alltså gälla för att undvika en nödsituation där eventuellt båten börjar ta in vatten och fara för liv kan uppstå.

http://www.dn.se/motor/friad-fran-rattfylleri---handlade-i-nod
Citera
2012-08-08, 16:59
  #340
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mastodontish
Vad är ditt förslag i detta fallet då? Att man helt enkelt förbjuder alkohol helt eller? För varken SMHI eller några liknande tjänster är speciellt trovärdiga i kustbandet och ska man inte ligga vid brygga kan väder göra stora skillnader.
För jag hoppas att du har erfarenheter av sjöliv när du uttalar dig i frågan så förstår du att du skriver är vanvettigt.
Jag har dessutom för mig att man i nödsituationer även får köra bil påverkad. Samma borde alltså gälla för att undvika en nödsituation där eventuellt båten börjar ta in vatten och fara för liv kan uppstå.

http://www.dn.se/motor/friad-fran-rattfylleri---handlade-i-nod

För det första är det inte SMHI som ansvarar för sjösäkerheten, det är båtägaren. Till båtägarens hjälp använder denne prognoser från SMHI eller någon annan. Eller du menar att man som bilist kan stämma SMHI därför att snöprognosen kom så tidigt att du inte hann lägga på vinterdäcken?

Mitt inlägg syftade till att klarlägga att vi talar om ett ansvar här. Många inlägg tycks handla om att man som båtägare i första hand har en massa rättigheter.

Det finns akuta nödsituationer både när det gäller bil- och båttrafik. Dom tillhör trots allt inte normalfallet.
Citera
2012-08-08, 17:25
  #341
Medlem
Mandarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boll-svante
Jag dricker sällan (hälsofreak), och har inget intresse av att köra båt. Men detta med 0.2 promillesgräns för både bil och båt är ju helt åt helvete.

Den kommer inte av någon vetenskaplig grund, utan är bara något som politrukerna hittat på för att försvåra för folk att leva sitt liv - allt enligt typisk svensk modell. Notera att inget annat land har så här låga gränser ens för bilkörning.

Jodå!
http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_alcohol_content
Citera
2012-08-08, 18:38
  #342
Medlem
Mastodontishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
För det första är det inte SMHI som ansvarar för sjösäkerheten, det är båtägaren. Till båtägarens hjälp använder denne prognoser från SMHI eller någon annan. Eller du menar att man som bilist kan stämma SMHI därför att snöprognosen kom så tidigt att du inte hann lägga på vinterdäcken?

Mitt inlägg syftade till att klarlägga att vi talar om ett ansvar här. Många inlägg tycks handla om att man som båtägare i första hand har en massa rättigheter.

Det finns akuta nödsituationer både när det gäller bil- och båttrafik. Dom tillhör trots allt inte normalfallet.

Men du försöker ju få det till något scenario där man helt enkelt måste kunna se in i framtiden för att vistas på sjön.
Att behöva lägga om är oerhört vanligt till sjös och det vet människor som vistas ute. Vindar och strömmar kan bete sig helt vanvettigt mellan kubbar och skär.

Men hela poängen med den här tråden är inte att man ska få köra hur full som helst, utan att konstatera att det är betydande skillnader i bil- och båtkörning där samma reglemente är galet. En hel översyn av lagarna till sjös behöver göras när unga barn får fara fram i snabbgående båtar men en vuxen sjövan människa inte får köra i 16 knop med 0,3 promille alkohol i kroppen.

Jag hade i varje fall tyckt att 0.5 eller 0.6 hade varit mer lagom. Ett större omspann av förarintyg hade inte heller varit fel.
Citera
2012-08-08, 18:50
  #343
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mastodontish
Men du försöker ju få det till något scenario där man helt enkelt måste kunna se in i framtiden för att vistas på sjön.
Att behöva lägga om är oerhört vanligt till sjös och det vet människor som vistas ute. Vindar och strömmar kan bete sig helt vanvettigt mellan kubbar och skär.

Men hela poängen med den här tråden är inte att man ska få köra hur full som helst, utan att konstatera att det är betydande skillnader i bil- och båtkörning där samma reglemente är galet. En hel översyn av lagarna till sjös behöver göras när unga barn får fara fram i snabbgående båtar men en vuxen sjövan människa inte får köra i 16 knop med 0,3 promille alkohol i kroppen.

Jag hade i varje fall tyckt att 0.5 eller 0.6 hade varit mer lagom. Ett större omspann av förarintyg hade inte heller varit fel.

Det är mycket möjligt att en översyn av regelverket kan innebära en bättre och mer anpassad lagstiftning.

Jag tror fortfarande att det finns många båtägare som tror att alkoholförtäring och säkerhetstänkande avhandlas i olika böcker. Många båtägare har levt i den tron att båtlivet är en "fredad zon". Så är det inte.
Citera
2012-08-09, 11:50
  #344
Medlem
dementeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrikgbg
Jag håller helt med kändisarna!

Staten skall ge fan i om man super på sjön!

Om man däremot orsakar skada under berusning borde straffet bli desto högre.

Korkad retorik, alkoholen gör att omdömet blir sämre.
Det tror jag i stort sett alla är rätt överens om.
Du kan tillämpa exakt samma idé kring bilkörning isåfall.
Bara det inte sker någon olycka kröka bäst du vill, när något väl händer ska du hängas.
Tanken är att förekomma människors dåliga omdöme.

Kritiken mot den där lagen är väl snarare att den är relativt verkningslös.
Dessutom är det inte helt logiskt att man verkar kunna bli av med sitt bilkörkort om jag förstått det hela rätt.
Citera
2012-08-09, 13:29
  #345
Medlem
Aversions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demented
Korkad retorik, alkoholen gör att omdömet blir sämre.
Det tror jag i stort sett alla är rätt överens om.
Du kan tillämpa exakt samma idé kring bilkörning isåfall.
Bara det inte sker någon olycka kröka bäst du vill, när något väl händer ska du hängas.
Tanken är att förekomma människors dåliga omdöme.

Kritiken mot den där lagen är väl snarare att den är relativt verkningslös.
Dessutom är det inte helt logiskt att man verkar kunna bli av med sitt bilkörkort om jag förstått det hela rätt.

Men förstå att det inte är lagen i sig som vi är upprörda över, utan den oerhört låga gränsen om 0.2 promille.

Att ta en-tre öl när man är ute med sin båt gör enligt mig inte någon till en sämre framförare.
Sedan tycker jag det såklart är helt åt helvete med prioriteringar när vi inte har tillräckligt med resurser till det mesta i samhället men självklart ska man ut och jaga familjefäder på båtar. Antar dock att de går runt på grund av de höga böterna som delas ut kors och tvärs tillsammans med den fina titeln "Rattfylleri".

Det är därför mina vänner att ni ska skita i skärgården och istället söka er till insjöar så slipper ni ha Miami Vice-killarna jagandes. Att tuffa runt med en båt i en liten insjö helt själv eller med goda vänner, dricka några pilsner och dra upp lite abborrar är oslagbart. Inte ett blåljus eller hjärndöda förmyndarpolitiker så långt ögat kan nå.
Citera
2012-08-09, 14:07
  #346
Medlem
dementeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aversion
Men förstå att det inte är lagen i sig som vi är upprörda över, utan den oerhört låga gränsen om 0.2 promille.

Att ta en-tre öl när man är ute med sin båt gör enligt mig inte någon till en sämre framförare.
Sedan tycker jag det såklart är helt åt helvete med prioriteringar när vi inte har tillräckligt med resurser till det mesta i samhället men självklart ska man ut och jaga familjefäder på båtar. Antar dock att de går runt på grund av de höga böterna som delas ut kors och tvärs tillsammans med den fina titeln "Rattfylleri".

Det är därför mina vänner att ni ska skita i skärgården och istället söka er till insjöar så slipper ni ha Miami Vice-killarna jagandes. Att tuffa runt med en båt i en liten insjö helt själv eller med goda vänner, dricka några pilsner och dra upp lite abborrar är oslagbart. Inte ett blåljus eller hjärndöda förmyndarpolitiker så långt ögat kan nå.

Jag förstår vad du menar, men att sätta relativt höga promillegränser går stick i stäv med all annan lagstiftning det här landet har kring fordon och alkohol.
Ser ingen större anledning varför båtar och annat skulle vara ett undantag.

Prioriteringsnivån känns för övrigt rätt låg, är en del ute i stockholms skärgård och det är inte direkt så att det lurar poliser runt varje kobbe. Så att fortsätta kröka på sjön är väl ingen större fara om man nu vill det.
Och indignationen över att familjefäder som vill ta en grogg ska jagas av myndigheter känns lite väl cry me a river. Håller du dig borta från de mest trafikerade farlederna eller runt sjökrogar ( där lagen faktiskt har en poäng ) ska det fan mycket till för att ens bli påmind om lagstiftningen och dess effekter.
Citera
2012-08-09, 14:37
  #347
Medlem
seadogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aversion
Men förstå att det inte är lagen i sig som vi är upprörda över, utan den oerhört låga gränsen om 0.2 promille.

Att ta en-tre öl när man är ute med sin båt gör enligt mig inte någon till en sämre framförare.
Sedan tycker jag det såklart är helt åt helvete med prioriteringar när vi inte har tillräckligt med resurser till det mesta i samhället men självklart ska man ut och jaga familjefäder på båtar. Antar dock att de går runt på grund av de höga böterna som delas ut kors och tvärs tillsammans med den fina titeln "Rattfylleri".

Så är det, naturligtvis förespårkar inte heller jag att man skall få framföra sina båtar redlöst berusad...det verkar som att en del här tror att det bara finns två lägen i folks alkoholkonsumtion, allt eller inget...kalla mig smygalkoholist eller vad ni vill men jag tycker fortfarande att man skall kunna ta sig ett glas eller två när man är på sjön.

mvh
Seadog
Citera
2012-08-09, 15:34
  #348
Medlem
--AFX--s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Donzi33
Jag tycker inte det är minsta problem att skilja på 5 och 10 knop i en mindre båt. Ungefär som att jag kan skilja på 30 och 60kmh/h utan att kolla på hastighetsmätaren vid bilkörning.
Hur som har du rätt i att man kanske kan prioritera annat än en sådan hastighetsöverträdelse, som tex sätta in krafttag mot vattenskotrar, ofta framförda av 18-30 åringar helt utan vett och totalt livsfarliga för både omgivning och sig själva.

För övrigt känns området runt Fridhemsplan inte det minsta farligt, pundarna är oftast harmlösa och ganska fåtaliga fast de kanske ser läskiga ut. Däremot får man verkligen se upp för alla idioter som kör mot rött och för fort däromkring.

Håller verkligen med dig om vattenskotrar, i många fall extremt omdömeslösa typer som inte kan hantera skoter. Där skulle det vara lämpligt med någon form av körkort/förarintyg tycker jag.

Fridhemsplan är under helgkvällarna en av Stockholms farligaste platser (har jag fått för mig), jag själv har blivit överfallen där ett antal gånger. "Lyxkrogarna" i området drar till sig lite halvstabilt folk som vallfärdar mot donken på S:t Eriksgatan, ingen trevlig plats efter 22 må jag säga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in