2012-07-26, 08:14
  #61
Medlem
najass avatar
OT raderat

Kreationismargument tas i befintlig tråd: https://www.flashback.org/t1088622

Här håller vi oss till vetenskapen.

/mod
2012-07-26, 12:11
  #62
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HaWwK
Vi kan ha blivit skapade. Kanske troligt att vi blivit skapade. Åtminstone om man ska lyssna på dom som borde ha koll på läget, nämligen upptäckarna utav dna strängen James D. Watson and Francis Crick. Dom hävdar att det inte finns en chans att den moderna människan skulle kunnat utvecklas under dom få år vi utvecklats på.

Har du någon källa på detta? Allt jag känner till var att Francis Crick på 60-talet spekulerade i panspermhypotesen.
2012-07-26, 12:17
  #63
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdamVanDoom
Växter klarar sig bra på ett och samma ställe, givetvis inte lika bra under sämre väder, men kärnan i Hamilkars fråga var nog om organismer som inte utvecklas kan konkurrera mot organismer som gör det.

Men de kan fortfarande inte bli hur många som helst på den begränsade ytan, även inom arten konkurreras det.

Citat:
Då är det en fråga om vilka fördelar sådana organismer kan ha. I brist på någon insikt från någon annan tog jag upp en viss typ av grupp som en möjlighet och jag släpper inte det alternativet tills det att det demonstreras att det är en absolut omöjlighet. Jag har ju inte färre krav än Darwin, på min teori om organismer som inte utvecklas.

Och du satte upp ett kriterium som inte funkade i verkligheten. Du förutsätter att de kan bli fler, men du har fullständigt misslyckats med att tala om VARFÖR de skulle kunna bli fler. Jag har däremot gett dig argument för varför evolverande arter med variation har större förutsättningar att bli fler.

Den stora skillnaden mellan dig och Darwin är väl att han försökte rätta sina hypoteser efter verkligheten och vad som kunde observeras, du har en tanke om hur det skulle kunna vara men struntar i att det inte finns någon som helst observerbar verklighetsförankring.

Citat:
Men nej, ni kan inte säga att ni observerar effekterna av evolutionsteorin innan ni visar att evolutionsteorin faktiskt kommer att resultera i dessa effekter. Det behöver visas att survival of the fittest åtminstone kan resultera i det som observeras. Innan det finns några belägg för det så kan jag lika gärna på stå att survival of the fittest har en tendens att konvergera mot minimal mångfald, att det inte ger det som observeras. Ni tror att survival of the fittest ger mångfald och vill inte underhålla den motsatta tanken och det är en nonchalant inställning till problematiken.

Nja, mutationerna och befruktning av två individer vars egenskaper blandas ger mångfald, det naturliga urvalet kommer däremot att likrikta populationen, så dina slutsatser om vad "vi tror" är väl minst sagt märkliga. Var hittar du stöd för dessa tankar?
2012-07-26, 13:12
  #64
Medlem
durtmeisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av breeze420
För mikroevolution ja, att ett djur kan anpassa sig. Men inte att en fågel skulle kunna tillslut utvecklas till en människa, nej.
Men en fågel kan aldrig anpassa sig till en mäniska men att en lägre fågel till slut blivit en mer anpassad fågel och en varg till slut blivit tex en chihuahua är som att en apa blivit en mäniska.
2012-07-26, 13:33
  #65
Medlem
breeze420s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durtmeister
Men en fågel kan aldrig anpassa sig till en mäniska men att en lägre fågel till slut blivit en mer anpassad fågel och en varg till slut blivit tex en chihuahua är som att en apa blivit en mäniska.

Nu menade jag inte att just en fågel utvecklas till en människa. Det var bara ett påhittat exempel. Och nej, vargen och chihuahuan tillhör familjen Canidae, eller 'Hunddjur'. Jag tror att djur kan anpassa sig inom sina respektive släkten, vilket det också finns bevis för.
Nu vet jag att man placerat in människan i apsläktet Hominidae. Skillnaden vad jag kan se, och anledningen varför vi inte passar in, är att exempelvis en Varg kan få avkommor med t.ex en Hund. Men en människa kan aldrig ha barn med en apa.
2012-07-26, 13:45
  #66
Medlem
Aigiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Har du någon källa på detta? Allt jag känner till var att Francis Crick på 60-talet spekulerade i panspermhypotesen.

Jag skulle inte hålla andan om jag vore du, du citerar nämligen ett ufo... Jag är dock förvånad över att han uttryckte sig så milt och inte bara länkade massa Youtube och alientrams direkt.
2012-07-26, 13:53
  #67
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av breeze420
Nu menade jag inte att just en fågel utvecklas till en människa. Det var bara ett påhittat exempel. Och nej, vargen och chihuahuan tillhör familjen Canidae, eller 'Hunddjur'. Jag tror att djur kan anpassa sig inom sina respektive släkten, vilket det också finns bevis för.
Nu vet jag att man placerat in människan i apsläktet Hominidae. Skillnaden vad jag kan se, och anledningen varför vi inte passar in, är att exempelvis en Varg kan få avkommor med t.ex en Hund. Men en människa kan aldrig ha barn med en apa.

Har du funderat över skillnaden mellan Släkten, arter och raser?
2012-07-26, 18:36
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Men de kan fortfarande inte bli hur många som helst på den begränsade ytan, även inom arten konkurreras det.



Och du satte upp ett kriterium som inte funkade i verkligheten. Du förutsätter att de kan bli fler, men du har fullständigt misslyckats med att tala om VARFÖR de skulle kunna bli fler. Jag har däremot gett dig argument för varför evolverande arter med variation har större förutsättningar att bli fler.

Den stora skillnaden mellan dig och Darwin är väl att han försökte rätta sina hypoteser efter verkligheten och vad som kunde observeras, du har en tanke om hur det skulle kunna vara men struntar i att det inte finns någon som helst observerbar verklighetsförankring.



Nja, mutationerna och befruktning av två individer vars egenskaper blandas ger mångfald, det naturliga urvalet kommer däremot att likrikta populationen, så dina slutsatser om vad "vi tror" är väl minst sagt märkliga. Var hittar du stöd för dessa tankar?

Ja det stämmer, skillnaden är att jag utgår ifrån teorin om det naturliga urvalet och ignorerar det som har observerats. Det är inte relevant helt enkelt. De båda är - som jag förutsätter att ni förstår - inte ekvivalenta per definition. Den informationen kan ni inte har missat via er insikt eller utbildning. Det förefaller sig naturligt att det naturliga urvalets utgång först måste formuleras till en eller flera matematiska teorier vilket sedan måste visas vara teorem eller inte. Därefter följer en diskussion om subjektiva observationer uppfyller objektiva krav enligt våra teorem, men vi är ju inte äns i närheten till en sådan diskussion så jag tar mig friheten att fortsätta att skriva även om ni inte förstår ett uns av något.
__________________
Senast redigerad av AdamVanDoom 2012-07-26 kl. 19:02.
2012-07-26, 19:14
  #69
Medlem
HaWwKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Har du någon källa på detta? Allt jag känner till var att Francis Crick på 60-talet spekulerade i panspermhypotesen.
http://www.biblestudymanuals.net/k81.htm
http://www.ankerberg.com/Articles/_PDFArchives/science/SC3W1201.pdf
Han höll tydligen med engelska astronomen fred hoyle som verkar ha myntat det begreppet om boeing 747 som satta ihop sig själv genom en tornado. (Även om ancient aliens serien hävdar att han själv sagt det, vet inte vilket som är mest sant, men det är klart att ha hade denna tankegången så det kvittar. Ett geni på området genetik.)

Citat:
Any theory with a probability of being correct that is larger than one part in 10
40,000
must
be judged superior to random shuffling. The theory that life was assembled by an intelligence has, we believe, a probability vastly higher than one part in 10
40,000
of being the
correct explanation of the many curious facts discussed in preceding chapters. Indeed,
such a theory is so obvious that one wonders why it is not widely accepted as being selfevident. The reasons are psychological rather than scientific.
20
=jumbo jet själv assemblering tornado teorin.

Det är logik, inget annat. Vi borde rent logiskt ha blivit skapade eftersom slumpmässiga mutationer inte håller som svar för vår utveckling pga ovanstående.
__________________
Senast redigerad av HaWwK 2012-07-26 kl. 19:16.
2012-07-26, 19:23
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Men de kan fortfarande inte bli hur många som helst på den begränsade ytan, även inom arten konkurreras det.

Varför skulle det göra det om vi har en hypotetisk art som motverkar evolution. Var finns någon chans till ändring, till konkurrens? Det är väl snarare så att möjligheter att konkurrera inom arten minskas om deras möjligheter att överleva per definition är att vara så kompatibla som möjligt med andra individer inom gruppen?

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Och du satte upp ett kriterium som inte funkade i verkligheten. Du förutsätter att de kan bli fler, men du har fullständigt misslyckats med att tala om VARFÖR de skulle kunna bli fler. Jag har däremot gett dig argument för varför evolverande arter med variation har större förutsättningar att bli fler.

Jag gav ett väldigt enkelt resonemang till varför de kan bli fler, ju fler de blir desto större möjligheter har de att bli fler. Så enkelt var det. Visa på att detta är ett omöjligt scenario under alla omständigheter, samma krav ställer de som förespråkar evolutionsteorin så jag ställer samma krav på dig, har ingen betydelse om det är orimligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Den stora skillnaden mellan dig och Darwin är väl att han försökte rätta sina hypoteser efter verkligheten och vad som kunde observeras, du har en tanke om hur det skulle kunna vara men struntar i att det inte finns någon som helst observerbar verklighetsförankring.

Jag vill faktiskt inte höra mer om vad just Darwin har att säga om något, för enligt någon (minns inte just exakt vem det var) så sade han något om hans teori som är direkt intellektuellt ohederligt, hans teori kan inte motbevisas enligt han själv vilket jag beskrev i en kommentar. Det är inte möjligt, så jag kastar hans teori per automatik till soptunnan, det är så vetenskapsmän fungerar, du vet.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Nja, mutationerna och befruktning av två individer vars egenskaper blandas ger mångfald

Jo visst ger det mångfald efter befruktningen, eller hur? Men sedan då, tar tankeverksamheten slut efter det? Alla befruktningar ger en ökad mångfald, eller hur var det nu med begränsningar? Tyckte du nämnde något om en likriktighet. Vad innebär det för möjligheter? Knappast dags att bedöma om din teori om mångfald är ett teorem.
__________________
Senast redigerad av AdamVanDoom 2012-07-26 kl. 19:32.
2012-07-26, 19:55
  #71
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdamVanDoom

Ja det stämmer, skillnaden är att jag utgår ifrån teorin om det naturliga urvalet och ignorerar det som har observerats. Det är inte relevant helt enkelt. De båda är - som jag förutsätter att ni förstår - inte ekvivalenta per definition. Den informationen kan ni inte har missat via er insikt eller utbildning. Det förefaller sig naturligt att det naturliga urvalets utgång först måste formuleras till en eller flera matematiska teorier vilket sedan måste visas vara teorem eller inte. Därefter följer en diskussion om subjektiva observationer uppfyller objektiva krav enligt våra teorem, men vi är ju inte äns i närheten till en sådan diskussion så jag tar mig friheten att fortsätta att skriva även om ni inte förstår ett uns av något.

Tja, det naturliga urvalet fungerar ju finfint i exempelvis programmeringssammanhang, så om det är sådana belägg du söker så används det redan idag för exempelvis olika pathfindingalgoritmer.
2012-07-26, 20:00
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Tja, det naturliga urvalet fungerar ju finfint i exempelvis programmeringssammanhang, så om det är sådana belägg du söker så används det redan idag för exempelvis olika pathfindingalgoritmer.

Men jösses, just i programmeringssammanhang där en lösning sökes så minimeras mångfalden vid varje iteration. Det är absolut något du inte bör nämna i detta sammanhang.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in