2012-08-17, 17:35
  #61
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Heladageniskogen
Frilla betyder hustru, tar man sig således en frilla så äktar man henne.
I vilket fall har jag haft rätt hela tiden, det hedniska Norden var polygynt, inget att diskutera. Så om vi ska gå efter vad som är Nordiskt kulturellt, innan den semitiska kulturen kom hit så är polygyni det rätta.
__________________
Senast redigerad av Mesomorph- 2012-08-17 kl. 17:43.
Citera
2012-08-17, 18:20
  #62
Medlem
Heladageniskogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mesomorph-
I vilket fall har jag haft rätt hela tiden, det hedniska Norden var polygynt, inget att diskutera. Så om vi ska gå efter vad som är Nordiskt kulturellt, innan den semitiska kulturen kom hit så är polygyni det rätta.
Anser du det kristna samhället till 16-1700-talet var polygynt med?

Då hade man samma system med bihustrur för mäktiga män men sexualkulturen var annars monogam. Samma gäller för den hedniska tiden.
Citera
2012-08-17, 18:32
  #63
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Heladageniskogen
Anser du det kristna samhället till 16-1700-talet var polygynt med?

Då hade man samma system med bihustrur för mäktiga män men sexualkulturen var annars monogam. Samma gäller för den hedniska tiden.
De som var rika nog att kunna ta en frilla var definitivt polygyna. Frillförhållandet var ofta romantiska, då det ofta var som ett riktigt förhållande som baserades på kärlek, även om det kanske inte var det på pappret. Det finns liksom inget som säger att bara för att man är polygyn, så måste alla ens fruar ha samma värde i ens ögon, definitionen av polygyni är ganska tydlig. Har man då dessutom "äktat" alla sina kvinnor, så att de är sina fruar, då är alla kvinnorna ens fruar givetvis, finns inget att säga emot. Du får i övrigt gärna visa en källa som visar att man ens "äktade" frillorna, Bananrepublikans visade motsatsen. Vad som dock konstaterades för längesen är att den hedniska Nordiska kulturen var INTE monogam.
Citera
2012-08-17, 18:55
  #64
Medlem
Heladageniskogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mesomorph-
Du får i övrigt gärna visa en källa som visar att man ens "äktade" frillorna, Bananrepublikans visade motsatsen. .
Frilla betyder hustru, en hustru är en kvinna man gifter sig med. Det är även kognat till verbet fria, det vill säga handlingen att vilja ingå i ett förhållande på juridisk officiell nivå.

Det var alltså inte enkom älskarinnor, därför hade de och deras barn juridisk status att ärva och varför de överhuvudtaget kallades frillor -det vill säga hustrur- MEN....


Citat:
Vad som dock konstaterades för längesen är att den hedniska Nordiska kulturen var INTE monogam
Inte helt monogam, men den var mer monogam än polygam eftersom man gifte sig med en fru officiellt och sedan kunde fåtalet utvalda män ha flera bihustrur (en bihustru är ingen hustru, därav prefixet).

Sagas and runic inscriptions show that families were formed by monogamous marriages. A man may have had relationships, and children, with several women, but when he died, only one wife was acknowledged.

http://www.canadianmysteries.ca/sites/vinland/vikinglife/roleofwomen/4086en.html
__________________
Senast redigerad av Heladageniskogen 2012-08-17 kl. 19:46.
Citera
2012-08-17, 19:16
  #65
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Heladageniskogen
Frilla betyder hustru, en hustru är en kvinna man gifter sig med. Det är även kognat till verbet fria, det vill säga handlingen att vilja ingå i ett förhållande på juridisk officiell nivå.

Det var alltså inte enkom älskarinnor, därför hade de och deras barn juridisk status att ärva och varför de överhuvudtaget kallades frillor -det vill säga hustrur- MEN....


Inte helt monogam, men den var mer monogam än polygam eftersom man gifte sig med en fru officiellt och sedan kunde fåtalet utvalda män ha flera bihustrur.

Sagas and runic inscriptions show that families were formed by monogamous marriages. A man may have had relationships, and children, with several women, but when he died, only one wife was acknowledged.

http://www.canadianmysteries.ca/sites/vinland/vikinglife/roleofwomen/4086en.html
Nej, nej och återigen nej, man gifte sig med flera kvinnor precis som du har påpekat, och som jag har visat källa från Eddan hur man gifte sig med flera kvinnor, och var således polygyn.

Citat:
polygyni´ (av poly- och grek. gynē´ 'kvinna'), en form av månggifte (polygami) där en man samtidigt är gift med flera kvinnor.
http://www.ne.se/polygyni

Motsatsen till:

Citat:
monogami, engifte, principen att en person vid en given tidpunkt endast får vara gift med en make/maka.
http://www.ne.se/monogami/258383

Du får helt enkelt acceptera att du har fel.
Citera
2012-08-17, 19:39
  #66
Medlem
Heladageniskogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mesomorph-
Nej, nej och återigen nej, man gifte sig med flera kvinnor precis som du har påpekat, och som jag har visat källa från Eddan hur man gifte sig med flera kvinnor, och var således polygyn.
I ett polygynt samhälle hade män av alla samhällsklasser gift sig med flera kvinnor med lika juridisk status, frillor hade inte samma juridiska status som frun och man kunde bara ha en fru.

It (polygyni) is distinguished from relationships where a man has a sexual partner outside marriage, such as a concubine, casual sexual partner, paramour, cohabits with a married woman or other culturally but not legally recognized secondary partner.

Citat:
Du får helt enkelt acceptera att du har fel.
Det är inte fel att kalla samhället monogamt eftersom det var monogamt, man hade en fru. Möjligen kan man kalla det semipolygamt för vissa samhällsklasser i ett annars överlag monogamt samhälle, men polygynt eller polygamt, nej då var samhället mer monogamt i så fall.

Redan från första inlägget skrev jag för övrigt att det var ett monogamt samhälle med polygama element.
__________________
Senast redigerad av Heladageniskogen 2012-08-17 kl. 19:42.
Citera
2012-08-17, 19:51
  #67
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Heladageniskogen
I ett polygynt samhälle hade män av alla samhällsklasser gift sig med flera kvinnor med lika juridisk status, frillor hade inte samma juridiska status som frun och man kunde bara ha en fru.

It (polygyni) is distinguished from relationships where a man has a sexual partner outside marriage, such as a concubine, casual sexual partner, paramour, cohabits with a married woman or other culturally but not legally recognized secondary partner.
Konkubin är inte samma sak som frilla:
Citat:
En konkubin (lat. concubina, av concumbere, lägga sig tillsammans med någon) är en kvinna, som lever tillsammans med en man och har samlag med honom, utan att vara gift med honom. I äldre tider och i vissa kulturer kunde konkubinerna vara slavinnor.
Frilla är precis som vi kommit överens om, en kvinna man är gift med tillskillnad från en konkubin. Allt annat är irrelevant, då man de facto var gift med frillan.

Citat:
Ursprungligen postat av Heladageniskogen
Det är inte fel att kalla samhället monogamt eftersom det var monogamt, man hade en fru. Möjligen semipolygamt för vissa samhällsklasser i ett annars överlag monogamt samhälle, men polygynt eller polygamt, nej.
Och där min vän, inser du ifall du funderar lite att det är ungefär deras typ av samhälle jag har förespråkat hela tiden. Alltså att eliten skall vara polygyn, precis som att eliten på vikingatiden var polygyna. Jag har aldrig sagt att de som är lägst i samhället skall vara polygyna. Polygyni var ett mått på hur framgångsrik man var, de som var mäktigare/rikare, kunde ta sig an flera kvinnor, och få fler söner som de olika fruarna kunde uppfostra. Därmed inte sagt att det nödvändigtvis måste handla om vilken samhällsklass man tillhör idag. Folk av bra egenskaper finns i alla samhällsklasser.
__________________
Senast redigerad av Mesomorph- 2012-08-17 kl. 20:06.
Citera
2012-08-17, 20:03
  #68
Bannlyst
I övrigt verkar det tillochmed som att Samhället till stor del var polygynt, alla samhällsklasser utövade det: "Även borgare och bönder kunde hålla sig med frillor, istället för att gifta sig då detta var förenat med stora kostnader. "
__________________
Senast redigerad av Mesomorph- 2012-08-17 kl. 20:10.
Citera
2012-08-17, 20:16
  #69
Medlem
Heladageniskogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mesomorph-
Frilla är precis som vi kommit överens om, en kvinna man är gift med tillskillnad från en konkubin. Allt annat är irrelevant, då man de facto var gift med frillan.
Nu har vi snart hårklyvt sönder en hel frilla. Men man var inte gift med henne utan man hade ett inofficiellt men juridiskt sanktionerat förhållande, därför var frillorna bihustrur och inte hustrur.

Citat:
Konkubin är inte samma sak som frilla:
Jo i stort sätt.
Historically, the relationship involved a man in a higher status position, usually with a legally sanctioned wife, who maintains a second household with the lesser "wife". The woman in such as a relationship is referred to as a concubine.

Skilj hustru i dess juridiska betydelse och i dess praktiska (därav textens användande av "wife"), gränsen är luddig nog att man därför kallade frillor för frillor och sade att Harald Harfager hade flera hustrur.

Citat:
Och där min vän, inser du ifall du funderar lite att det är deras typ av samhälle jag har förespråkat hela tiden. Alltså att eliten skall vara polygyn, precis som att eliten på vikingatiden var polygyna. Jag har aldrig sagt att de som är lägst i samhället skall vara polygyna. Polygyni var ett mått på hur framgångsrik man var, de som var mäktigare/rikare, kunde ta sig an flera kvinnor, och få fler söner som de olika fruarna kunde uppfostra.
Det har i vilket fall ingen koppling till Nordens kultur, om du inte anser att de andra fruarna skall vara inofficiella. Annars vill du skapa en ny kultur, vilket inte enkom behöver vara negativt, men det samhället kan inte motiveras på historiska grunder.

Citat:
Ursprungligen postat av Mesomorph-
I övrigt verkar det tillochmed som att Samhället till stor del var polygynt, alla samhällsklasser utövade det: "Även borgare och bönder kunde hålla sig med frillor, istället för att gifta sig då detta var förenat med stora kostnader. "
Det visar ju att frillor inte var juridiskt samma sak som fruar och att i ett polygamt samhälle (där man gifter sig med flera likvärdiga fruar) inte existerade. Däremot polyamoriskt, men det är även dagens samhälle, annars hade folk inte varit otrogna.

-gami handlar mer om hur mycket av människans lustar man officiellt skall sanktionera.
__________________
Senast redigerad av Heladageniskogen 2012-08-17 kl. 21:05.
Citera
2012-08-17, 21:26
  #70
Medlem
Dorniers avatar
Bland vissa Mormoner i USA tillämpar man väl fortfarande månggifte?

Man gjorde det ännu mer under 1800-talet.

Om två bögar kan gifta sig idag så skulle väl en bra karl kunna ha två fruar egentligen

Jag har ingen direkt åsikt om detta men man behöver ju inte förkasta idén totalt.

Har för mig Hitler också sade nånstans att det var inte fel att muselmaner hade fyra fruar och älskade dem alla lika mycket.
Citera
2012-08-17, 21:50
  #71
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Heladageniskogen
Nu har vi snart hårklyvt sönder en hel frilla. Men man var inte gift med henne utan man hade ett inofficiellt men juridiskt sanktionerat förhållande, därför var frillorna bihustrur och inte hustrur.
Ännu en motsägelse från din sida. Jag har ingen aning om vad det är för engelska ”källor” du hänvisar till, som du inte ens vill länka till. Och bästa sättet att hårklyva ordet, är att ta reda på vad det innebar i praktiken på vikingatiden.
Citat:
Ursprungligen postat av Eddan
Konung Haralds giftermål.

Konung Harald hade många hustrur och många barn. Han äktade en kvinna vid namn Ragnhild, dotter till konung Erik av Jutland. Hon kallades Ragnhild den mäktiga; deras son var Erik blodyxe. Vidare äktade han Svanhild, dotter till Östen jarl; deras barn voro Olav Geirstada-alv, Björn och Ragnar »ryckaren». Än vidare hade konung Harald till hustru Åshild, dotter till Hring Dagsson uppe i Ringerike; deras barn voro Dag och Hring, Gudröd »ko» och Ingegerd. Det berättas, att då konung Harald gifte sig med Ragnhild den mäktiga, skilde han sig från nio hustrur; därom säger Hornklove:
Man var alltså gift med sin frilla, oavsett om det giftermålet inte var lika viktigt som det första, så var man gift. Om vikingarna själva refererade till ”gifte” och ”hustru”, så var det så, du kan inte säga emot det helt enkelt.

Citat:
Ursprungligen postat av Heladageniskogen
Jo i stort sätt.
Historically, the relationship involved a man in a higher status position, usually with a legally sanctioned wife, who maintains a second household with the lesser "wife". The woman in such as a relationship is referred to as a concubine.
Googlade upp citatet för att se vad du använt för källa. Fin källa. Polygyni utesluter inte konkubinat förövrigt. Från Oxford Universitys ordlista:

Citat:
concubine Pronunciation: /ˈkɒŋkjʊbʌɪn/
Definition of concubine
noun
chiefly historical
• (in polygamous societies) a woman who lives with a man but has lower status than his wife or wives.
Inte heller refererar dem till att konkubinen skulle vara en fru, som man gör om Harald Hårfagers fruar.

Citat:
Ursprungligen postat av Heladageniskogen
Skilj hustru i dess juridiska betydelse och i dess praktiska (därav textens användande av "wife"), gränsen är luddig nog att man därför kallade frillor för frillor och sade att Harald Harfager hade flera hustrur.
Vilken juridisk definition använder du? Ändvänder du den juridiska definition som tillkommit sen kristendomens kom hit? För på vikingatiden innebar det nämligen att barnen hade arvsrätt. Oavsett om man prioriterade en fru mer, så var man juridiskt sätt gift med alla. Dessutom specifierar inte ordet polygyni att man måste vara gift på ett speciellt sätt:

Citat:
polygyni´ (av poly- och grek. gynē´ 'kvinna'), en form av månggifte (polygami) där en man samtidigt är gift med flera kvinnor.
En ”form” av månggifte med andra ord, vilket kan innebära att giftermålet får se ut precis hur som helst, bara men är ”gift”.

Citat:
Ursprungligen postat av Heladageniskogen
Det har i vilket fall ingen koppling till Nordens kultur, om du inte anser att de andra fruarna skall vara inofficiella. I så fall vill du skapa en ny kultur, vilket inte enkom behöver vara negativt, men det samhället kan inte motiveras på historiska grunder. .
Det som är Nordens kultur är att ha flera fruar, då det var det eftersträvbara för såväl bönder, borgare, jarlar, hövdingar, kungar. Huruvida en fru skall vara viktigare än de andra, eller att alla ska vara likvärdiga kan ju diskuteras, och isåfall är det en utveckling av kulturen, men det är det ENDA som jag har hittat på själv, och knappast det viktigaste i min åsikt. Men polygyni och Nordisk kultur hör ihop i högsta grad.

Citat:
Ursprungligen postat av Heladageniskogen
Det visar ju att frillor inte var juridiskt samma sak som fruar och att i ett polygamt samhälle (där man gifter sig med flera likvärdiga fruar) inte existerade. Däremot polyamoriskt, men det är även dagens samhälle, annars hade folk inte varit otrogna. .
Det visar ingenting, för det var kopierat från wikipedia som inte är en giltig källa, då det inte hänvisas till en annan källa ens där, att frillorna var ”fruar” har redan bevisats. Av Adam av Bremens observation att döma, kan det nog vara rimligt att tro att det var mer eller mindre norm, även i andra klasser

Citat:
Ursprungligen postat av Adam av Bremen
Only in their sexual relations with women do they know no limits.
According to his means a man has two or three or more wives
at the same time (Jacobsen, "Sexual Irregularities," p. 82).
Han citat talar mycket tydligt för att det var norm bland nordmännen att ha flera fruar.

Sammanfattning:

Jag har alltså bevisat att även de andra fruarna var FRUAR och att man var GIFT med dem, eller ÄKTADE. Det står så i Eddan och deras definition kan helt enkelt inte sägas emot om vi ska diskutera Vikingarna med de riktiga källorna som existerar. Jag har bevisat med Nationalencyklopedin att polygyni innebär månggifte i någon form, vilket kan innebära precis vilken form som helst. Och jag har även bevisat att enligt utlänningar som besökte Skandinavien, så ansågs vi sannerligen polygyna.
__________________
Senast redigerad av Mesomorph- 2012-08-17 kl. 22:03.
Citera
2012-08-17, 22:06
  #72
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dornier
Bland vissa Mormoner i USA tillämpar man väl fortfarande månggifte?

Man gjorde det ännu mer under 1800-talet.

Om två bögar kan gifta sig idag så skulle väl en bra karl kunna ha två fruar egentligen

Jag har ingen direkt åsikt om detta men man behöver ju inte förkasta idén totalt.

Har för mig Hitler också sade nånstans att det var inte fel att muselmaner hade fyra fruar och älskade dem alla lika mycket.

Hitler har även sagt att en man bör skaffa sig en opolerad hustru som inte funderar så djupt.

Det tesen gillar
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in