2012-06-23, 23:15
  #2329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av miapetter
Får jag fråga hur dina egna erfarenher av vargar ser ut?
Hur många års erfarenhet räcker, o var du arbetat med dem, på vilket vis?
Jag tror det skulle berika tråden att få veta det eftersom du tycks anse dig både mer utbildad inom området o ha mer erfarenhet än de som faktiskt har både dokumenterad utbildning o dokumenterad erfarenhet.. För det är väl ändå inte så att du baserar allt på "sunt förnuft"?
Är det förnuftigt, att vara så tvärsäker jämt?

Men är det inte rätt konstaterat att 90% av alla som skrivit i den här tråden är nyutexaminerade från "sunda förnuftets vargskola" och är, sedan förra söndagen, vargexperter?
__________________
Senast redigerad av PTB 2012-06-23 kl. 23:18.
Citera
2012-06-23, 23:22
  #2330
Medlem
miapetters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawline
Det är min åsikt som jag skrev. Vilken normal människa som helst skulle inte godkänna att folk umgås med vargar som om det är ett husdjur. Vargen är ett rovdjur. Vad gör den mindre farlig än en tiger eller lejon? Visst är det förnuftigt att utgå ifrån sunt förnuft eller tycker inte du det?

Jovisst, men inte att totalt förringa de ansvarigas kunskaper.
Eller att tro sig själv om att vara expert utifrån sitt sunda förnuft aller utifrån filmsnuttar man sätt.
De hunddjur jag arbetat med i 30 år har i alla fall lärt mej att man aldrig blir fullärd och att oväntade saker sker. Även om det finns likheter i samma ras beteenden så är alla individer. Jag kan tänka mej att vargar också är det.
De ansvariga har naturligtvis saker att stå till svars för nu, o frågor att besvara.
Men dissar deras kunskap helt, det gör jag inte. För hur illa det än blev nu så förstår jag att de har mer kunskap om vargar än vad jag har.

Dessutom hjälper det inte det ringaste att dissa dem.
Om det vore så enkelt som att säga att "det var idioter i ledningen, det var därför det hände" vore det ju bra. Tyvärr ligger nog inte hela sanningen där
Jag ser fram mot mer utförliga, underbyggda och kunniga analyser o jag hoppas att dessa kommer framöver.
Likaså skulle jag vilja se hur den dokumentation som lett till att projektet "gulli-gull-varg" godkändes?
För det är väl ändå inte ett beslut som Kolmården själva har fått fatta, eller? De måste ju ha motiverat det på något sätt? O då menar jag inte den publika motiveringen vi sett på deras hemsida.
Citera
2012-06-23, 23:34
  #2331
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PTB
Men är det inte rätt konstaterat att 90% av alla som skrivit i den här tråden är nyutexaminerade från "sunda förnuftets vargskola" och är, sedan förra söndagen, vargexperter?

Jag är inte vargexpert men jag har varit engagerad i arbetssäkerhet i viss mån. Ensamarbete med vargflock skulle aldrig gått igenom min riskanalys. Allmänbildning räcker för att göra den bedömningen. Det tycks som specialiserad utbildning och praktiskt arbete med djur fördunklar omdömet. Man tror man har så stenkoll bara för att man har kompetens utöver allmänkunskap.
Citera
2012-06-23, 23:36
  #2332
Medlem
Guardian Angels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PTB
Men är det inte rätt konstaterat att 90% av alla som skrivit i den här tråden är nyutexaminerade från "sunda förnuftets vargskola" och är, sedan förra söndagen, vargexperter?

Man behöver inte vara expert för att inse självklara saker.
Jag ska ta ett exempel: Det är otroligt korkat och farligt att lägga sig på en tågräls,
http://www.expressen.se/tv/galna-klipp/sekunder-fran-att-klyvas---se-vansinnesklippet/
För att konstatera det behöver du varken jobba på SJ, vara lokförare eller expert på tåg.
Även om det sällan sker olyckor, eller att folk normalt inte gör så. Det är fortfarande lika korkat.

Av de filmer som finns att se är det ett osunt sätt som dessa vargar behandlas. Man tvingar dem att umgås med människor genom att kastrera dem, ta dem tidigt från sin mamma (vilket är direkt olämpligt ur ett socialiseringsperspektiv) osv... Det behöver man inte vara expert för att konstatera.
Citera
2012-06-23, 23:46
  #2333
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawline
Han kanske var bra på teori och så länge det handlade om att bläddra i böcker men när det gällde det praktiska så ser det ut som att han lämnade kursen med IG.


Givetvis har Kolmården många bra och pålästa arbetare, som kan varg det är inget snack om saken.'
Du tror väl inte man låter människor komma in om man tror vargarna ska attackera? Nej, man har haft god kunskap och många kunniga har ansett det vara helt i sin ordning.
Incidenterna är rena lekarna jämförelsevis med det som hänt den 30 åriga kvinnan, men återigen så vet man inte allt.

Först ska du ha svar på när attacker ska komma i fullskala då en varg drar i en hörselskadad flickas arm.
Nu påstår du att chefen är underutbildad.
Nej, vet du vad så går det inte riktigt till. Man har ansett att vargarna inte alls är farliga det är deras professionella bedömning. Den här attacken om det nu rör sig om det är säkert väldigt konstigt för djurskötare och co på Kolmården. Jag tycker också det är konstigt, och jag vill se allt innan jag drar slutsatser. Det överdrivs till max i ämnet om attacker som inte existerat och bloggar som drivs av varghatande jägare, och inlägg som inte vet om huvudet sitter bak eller fram på vargen.
Pinsamt att se måste jag säga.


Skrönor som det här tex är ju sanslöst oseriöst.
Attackerad av vargar för hon kröp in.
Senare va hon naken och sönderslitna kläder som va i trasor.
Hon hade ägglossning, och va liten och vek.
Svt visar attacker som inte är attacker, men nu jävlar är allt livsfarligt.



Myggor dödar mest människor i världen. Vild varg dödar ytterst sällan människor.
__________________
Senast redigerad av MrsMagoo 2012-06-24 kl. 00:17.
Citera
2012-06-24, 00:14
  #2334
Medlem
orkar inte läsa igenom alla sidor, men hade hon mens? var hon sjuk? vargar/rovdjur är ju till för att rensa bort skadade sjuka människor/djur!

En sak som jag undrar nu, om en tam varg/vargar får smaka på en människa är inte alla dom nu medvetna om att människor går att äta och vi består av kött!

Finns det bilder på hur hon blev efter att vargarna var klara med henne?

inget konstigt med detta egentligen vargen har varit en av dom djuren som dödat flest människor i norden skulle jag tro, rent historisk sett
Citera
2012-06-24, 00:38
  #2335
Medlem
Guardian Angels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PTB
Ok, jag hade fel angående hundrädda som går in till vargarna. Jag trodde absolut inte vargguiderna tillät det, förmodligen för att sunt förnuft säger att det är dom sista djur man går in till om man är hundrädd. Det kanske var därför dom fick gå in också. Eftersom vargarna ansågs "klappvänliga". Hade de hundrädda fått se att vargarna var "ofarliga" så skulle dom inte behöva vara rädda för hundar. Tyvärr var, och är, inte vargar ofarliga. Något vi tyvärr fick se det yttersta beviset på för snart en vecka sen...

Man har helt tappat greppet om man tillåter hundrädda gå in i ett varghägn. Håller med dig det trodde inte jag heller var möjligt. Tyvärr tyder det på att Kolmården tycks ha "glömt" att dessa vargar, oavsett om de blivit nappade eller inte, är rovdjur. För att förebygga det har man kastrerat dem, vilket medför risken att de får svårare att avgöra rang då dofter, lukter och beteende ändras. Att dessutom tvinga dem att vara med en annan art. Kanske att dessa vargar därför är mer aggressiva? Finns det erfarenhet av kastrerade vargar?
Citera
2012-06-24, 00:39
  #2336
Medlem
singularitets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miapetter
Jovisst, men inte att totalt förringa de ansvarigas kunskaper.
Eller att tro sig själv om att vara expert utifrån sitt sunda förnuft aller utifrån filmsnuttar man sätt.
De hunddjur jag arbetat med i 30 år har i alla fall lärt mej att man aldrig blir fullärd och att oväntade saker sker. Även om det finns likheter i samma ras beteenden så är alla individer. Jag kan tänka mej att vargar också är det.
De ansvariga har naturligtvis saker att stå till svars för nu, o frågor att besvara.
Men dissar deras kunskap helt, det gör jag inte. För hur illa det än blev nu så förstår jag att de har mer kunskap om vargar än vad jag har.

Dessutom hjälper det inte det ringaste att dissa dem.
Om det vore så enkelt som att säga att "det var idioter i ledningen, det var därför det hände" vore det ju bra. Tyvärr ligger nog inte hela sanningen där
Jag ser fram mot mer utförliga, underbyggda och kunniga analyser o jag hoppas att dessa kommer framöver.
Likaså skulle jag vilja se hur den dokumentation som lett till att projektet "gulli-gull-varg" godkändes?
För det är väl ändå inte ett beslut som Kolmården själva har fått fatta, eller? De måste ju ha motiverat det på något sätt? O då menar jag inte den publika motiveringen vi sett på deras hemsida.

Vargar går inte att tämja. Inte heller går de att använda som vakthundar. Det är allmänt känt sedan urminnes tider i Sverige. Tvärtom så har vargen alltid utgjort en risk för människor i tider där folk faktiskt svalt ihjäl om exempelvis flickorna som vallade getter förlorade boskapen till vargar. Det stannar inte där, vargar dödar och äter människor om de blir för många och de vanliga bytesdjuren blir för få. Kvinnor och barn har varit särskilt utsatta. Vargen är skygg för människan därför att människan också är ett stort rovdjur, vargen vill helt enkelt inte skada sig i onödan utan går vanligtvis undan. För att skydda oss så har vi Svenskar i stort sett utrotat vargen.

Vad som skett på Kolmården är en styggelse. Ingen kan socialisera vargar. Det spelar ingen roll hur många högskolepoäng och erfarenhet av varg en person har. Vargen har funnits i Norden lika länge som människan (utgår från istiden). Den som förnekar den kunskapen om varg och den muntliga traditionen som redan funnits i detta land sedan länge lever i en fantasivärld. Kolmårdens ledning och vargguiderna har förblindats i ett rosa skimmer om hur naturen borde fungera. Nu kanske dem nyktrar till. Vad som är politiskt korrekt tar naturen inte någon hänsyn till. Den är och kommer alltid att vara blind.
Citera
2012-06-24, 00:54
  #2337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av miapetter
Det är lätt att "förutse saker i efterhand".
Jag tror att många som besökt varghägnet under åren blivit både förvånade o skrämda av att vargarna betett sig annorlunda mot vad de trott. De var inte som hundar.
Därav alla rapporter om "incidenter" som strömmar in nu i efterhand, med facit i hand.
Ungefär som när man ser en bild på en mördare o tycker sig "se ondskan i hans ögon".

Filmklippet med den döva flickan visar ingen vargattack, det verkar vi vara överens om.
Personligen skulle jag inte tordas förutsäga att nafsandet/intresset skulle ha slutat i en sådan, men möjligheten finns. Just därför tycker jag att det är ganska ointressant. Kanske de skulle anfallit, kanske inte. Förmodligen skulle de, förr eller senare, anfallit varje ovan besökare som vistats i varghägnet själva tillräckligt länge. För så fungerar vargar.

Det är det som gör mej förvånad. Denna förvåning av besökare över hur de betett sig i hägnet. Hur gick Kolmården ut med infon kring besöken egentligen?
Jag är böjd att tro att de haft en lite för slapphänt inställning till hela arrangemanget, såsom flera andra redan har påpekat.

"Mördarvargarnas" framtid är oviss. Jag tror personligen att de kommer att försvinna en efter en vartefter, utan några tidningsrubriker.
öåä
Själv varit inne på detta innan. Någon som varit där, eller som vet som kan informera oss?
Citera
2012-06-24, 01:09
  #2338
Medlem
Är det någon som vet det var som blev offret?
Såg en censorerad bild i tidning i måndags och jag är 90% säker på att jag vet vem det är, men jag skulle gärna vilja veta helt säkert, av nyfikenhet.

Om det är hon jag tror det är så var hon för övrigt den snällaste och mest kunniga människan på kolmården, och "vargexperterna" i denna tråd borde visa lite respekt.

Själv har jag träffat vargarna (i en grupp ofc) och jag kan säga att de var tamare än min hund.
Problemet var förmodligen att hon gick in ensam och att de var irriterade pga hunger (de får mat 1 gång i veckan)

mycket tragiskt
Citera
2012-06-24, 01:15
  #2339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Didilidou
öåä
Själv varit inne på detta innan. Någon som varit där, eller som vet som kan informera oss?

Jag tycker att informationen var mycket god. De tog upp allt som eventuellt skulle kunna hända och hur man skulle agera. De var också väldigt noga med vilka föremål man tilläts ta med sig in.

Min grupp fick även se en power point presentation innan i "föreläsningsrummet" om vargar.
Citera
2012-06-24, 01:27
  #2340
Medlem
singularitets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av speenns
Är det någon som vet det var som blev offret?
Såg en censorerad bild i tidning i måndags och jag är 90% säker på att jag vet vem det är, men jag skulle gärna vilja veta helt säkert, av nyfikenhet.

Om det är hon jag tror det är så var hon för övrigt den snällaste och mest kunniga människan på kolmården, och "vargexperterna" i denna tråd borde visa lite respekt.

Själv har jag träffat vargarna (i en grupp ofc) och jag kan säga att de var tamare än min hund.
Problemet var förmodligen att hon gick in ensam och att de var irriterade pga hunger (de får mat 1 gång i veckan)

mycket tragiskt

Jag hoppas för din och oss andras skull att du alltid håller din hund kopplad. Du kan utesluta att vargarna var irriterade på grund av hunger för så jävla dåligt kan väl inte djurparken skötas? Kvinnan som dog var säkert snäll och trevlig, det vet jag ingenting om. Däremot så vet jag och alla andra att hon och ledningen tummade på sin egen och än värre besökarnas säkerhet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in