2012-06-19, 12:58
  #1657
Medlem
Kadeks avatar
Har Kolmården så kasst med pengar att de måste släppa in besökare för att klappa vilda djur? Förstår inte den här gullifieringen av vilda djur. Vad är nästa steg? Sova en natt i ett björnide? Simma med krokodiler? Djuren seer ju såååå guulliga uuuut!

Det är ju fan Grizzlymanvarning på Kolmårdens mammondyrkande ledning
Citera
2012-06-19, 12:59
  #1658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Z0
Fast ska man ha vargar i ett hägn som inte ska socialisera med människor är det en fördel om de är skygga. I de andra djurparkerna kan de gå in i hägnen utan att socialisera med vargar eftersom vargarna är skygga! Dessa blir väldigt svårhanterade iom att de är socialiserade men inte ska ha kontakt med människor mer... Så jag tror nog tyvärr att de kommer avlivas av praktiska anledningar med tiden.
Hittar ej ditt inlägg om att två djurskötare med bedövningspilar/sömnpilar i te hade hunnit agera vid en attack. Tyvärr så anfaller inte djur flera djur samtidigt. Samma med människor! Blir en av de insända omskötarna attackerad så ja, då hinner den andre skjuta ner denne varg/vargar som attackerat.
Citera
2012-06-19, 12:59
  #1659
Medlem
Mappmannens avatar
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15000681.ab

Citat:
Plötsligt var det vargar överallt. En var särskilt förtjust i mitt högra öra. Slafsandet var bedövande. Vargarna flåsade upphetsat. Den varma andedräkten blåste i ansiktet. Jag fick plocka av mig glasögonen.

Hela tiden stod alfahannen Tromb, 7, en jätte på 50 kilo lite vid sidan av och kollade vad som hände.

– Kan man inte få dom här att yla? hojtade jag.

– Yla själv så får du se vad som händer, sa skötaren.

Så jag satte i gång. Och vilket svar jag fick. Hela hägnet satte i gång. De tryckte sig mot oss, brölade rakt i ansiktet så att det nästan slog lock för öronen och jag stirrade in i flera breda vargkäftar på samma gång. Hur nära tänderna var? Några centimeter kanske. Om ens det.

Det stämmer alltså inte som någon skrivit att det enbart varit skötarna som fått låtsasyla i vargflocken.
Citera
2012-06-19, 13:01
  #1660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CatoHectorian
Om du inte förstår den enorma säkerhetsskillnaden att arbeta två istället för en, och dessutom beväpnat, är det lite svårt att komma vidare. Antar att du inte förstår skillnaden mellan t.ex. en och två poliser i en potentiell riksfylld situation heller? Istället börjar du jämföra tam-djur som skadar barn och andra känslo-argument. Och du får gärna tycka att det är farligaste i hela världen är att gå in två i denna varg-flock. Historiskt vet vi dock att faran inte är så stor och sannolikheten att detta händer igen, med två djurskötare, är väldigt låg.

De skulle ha varit två ifrån början...det hade minskat risken avsevärt! Men det var inte det vi diskuterade...alls. Nu när detta redan har hänt så anser jag inte alls att det ska jobbas två inne hos dem. Och om du tittar på youtubeklippen om hur närgångna dessa vargar är så kommer du också att inse att det är ganska litet skydd man får av att vara beväpnad... Om det varit skygga vargar så hade det varit ett bra skydd!

Vi vet historiskt att det inte är farligt att gå in till en vargflock. Men idag vet vi också att just denna vargflock är farlig att gå in till! Och jag blir väldigt förvånad över din slutsats att sannolikheten är väldigt låg att detta händer igen? Har hon dött av en vargattack utan att vara sjuk innan så är inte sannolikheten låg utan tvärtom ganska hög att detta händer igen. Någon av vargarna har en lägre tröskel till att agera än vad de brukar ha och har dragit med sig de andra, vad tror du hindrar den vargen ifrån att göra samma igen? Att ingen annan varg gjort så förut är inte ett bra argument när en av dessa uppenbart har gjort det. Jag tror inte att hon dog av någon jävla hoppsan-faktor som aldrig kommer inträffa igen utan att någon av vargarna i hägnet har ett problembeteende som inte kommer att minska av sig själv utan snarare öka av att den insåg att den lätt kunde göra så, den har klivit över tröskeln. Vi har ju redan hört rykten om att folk hamnat på rygg i det hägnet innan och så är det med problembeteenden, de eskalerar!

Sen har de en till flock med vargar och sannolikheten att det ska inträffa där är inte lika stor så där kan de gott införa dubbel bemanning och fortsätta gå in.

Men glöm inte heller att de flesta djurparker har inte närkontakt med vargarna, inte ens vid matning kommer vargarna fram utan är skygga. Jag vet inte hur länge Kolmården hållit på med sitt socialiseringsprojekt men inte är det väl 30 år iaf. Väldig skillnad i farlighet på vargar som dreglar på en till vargar som är fortsatt naturligt skygga.

Även hundar skulle vara farliga i denna situation, understimulerade i stor flock och unga hanar som spenderar allt tid tillsammans och en bråkdel av tiden med människor....
Citera
2012-06-19, 13:02
  #1661
Medlem
TheyWillKillUsAlls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NeutronStar
Jag är inte så säker på att det här är dålig reklam för Kolmården. Låter cyniskt, men all denna mediaexponering kan mycket väl ge fler besökare.

Vargkramare likt den omkomna kvinnan verkar inbilla sig att de har någon slags "relation" till vargarna. Även om de lyckas bygga någon slags ställning i flocken som ledare måste ju vargarna bli ganska förvirrade. Vilda djur är bara intresserade av mat och fortplantning, inte av gullegullrelationer med människor. Att lura deras instinkter är att leka med elden..

Delvis felaktigt, även vilda djur har behov av och söker social gemenskap. Speciellt om det är flockdjur. Tvätta och ansa varandra är ett exempel. Det sker inte av hygieniska skäl utan är en ren social handling.
Citera
2012-06-19, 13:06
  #1662
Medlem
Mappmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Guardian Angel
jag blev irriterad när Kolmårdenchefen säger att "-Det här bygger på ett förtroende mellan människa och djur."
Det är något som de har bestämt, tror inte vargarna tillfrågades om detta...
Kolmården måste ha dåliga kunskaper om djur om man sätter in 8 jämnåriga djur som man dessutom kastrerar och tvingar dem att umgås med människor.
Rangplats sitter inte endast i storleken utan också i hur självsäker och trygg man är själv. Djur är bättre på att välja alfaledare än vad vi människor är (som väljer in släktingar som är odugliga som chefer). Det blir fel när människor ska skapa djurflock. den film som lades upp här igår gav offret ett intryck av att ha dålig kontakt med vargarna och verkade dessutom rädd. Det är de sämsta förutsättningarna för att "socialisera". Det måste finnas en naturlig fallenhet att hanskas med djur.

http://www.nt.se/nyheter/default.aspx?articleid=7757267

Håller med dig om Kolmårdens konstiga tänk kring flocken.
Hon hade säkert denna naturliga fallenhet, hon verkar ha varit djurvän och bra utbildad osv. Men det räcker inte där. Att ensam vara "ranghög" bland 8 hanvargar på 50 kg styck kräver väl åtminstone (om det ens är möjligt för en människa) att man har full kontroll och fysiska medel till att återupprätta den rangen om den blir utmanad på minsta lilla sätt. Med våld om så behövs. Men här verkar djurskötarna ha ansett att de är Mowgli hela bunten....
Citera
2012-06-19, 13:08
  #1663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Supras9
Hittar ej ditt inlägg om att två djurskötare med bedövningspilar/sömnpilar i te hade hunnit agera vid en attack. Tyvärr så anfaller inte djur flera djur samtidigt. Samma med människor! Blir en av de insända omskötarna attackerad så ja, då hinner den andre skjuta ner denne varg/vargar som attackerat.

Ok, så hur lång tid tror du det tar för åtta vargar att döda en människa? Och hur lång tid tror du det tar för en skötare att skjuta åtta vargar med bedövningspilar så de somnar?
Citera
2012-06-19, 13:14
  #1664
Medlem
NeutronStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheyWillKillUsAll
Delvis felaktigt, även vilda djur har behov av och söker social gemenskap. Speciellt om det är flockdjur. Tvätta och ansa varandra är ett exempel. Det sker inte av hygieniska skäl utan är en ren social handling.

OK, låt gå för det, men att som människa nästla sig in i en vargflocks sociala spel tror jag är rätt korkat! Och som synes potentiellt livsfarligt!
Citera
2012-06-19, 13:20
  #1665
Medlem
epost72s avatar
Kolmården stoppar reklam
Kolmården – känns i hela kroppen, var djurparkens budskap i tv-rutan.
Reklamen stoppas efter dödsolyckan på den 30-åriga vargguiden.
– Det är jätteolyckligt, vi måste göra en översyn så att vårt budskap inte får onödiga kopplingar, säger vd:n Mats Olsson.
Mottot har använts i rutan sedan i april. Större, starkare, vildare.
Och sedan: Kolmården - känns i hela kroppen.
Reklamen har sänts i TV4 och TV7, men också täckt bussar och setts på reklamskyltar.
Efter att en 30-årig djurskötare attackerats och dödats av flera vargar i söndags hamnar reklamfraserna i nytt ljus.
Det gäller att prioritera på väsentligheterna.
Kanske viktigare att fundera allvarligt över rutinerna i första hand och se över befattningarna i ledningen.
Citera
2012-06-19, 13:20
  #1666
Medlem
MrWins avatar
Kolmården är med på ett flertal webbkameror:
http://www.webbkameror.se/tigercam/index.php
http://www.webbkameror.se/djurkameror/kolmarden_schimpans/index.php
http://www.webbkameror.se/djurkameror/kolmarden_pingvin/index.php
http://www.webbkameror.se/djurkameror/kolmarden_noshorning/index.php
http://www.webbkameror.se/gorillacam/index.php
http://www.webbkameror.se/djurkameror/kolmarden_delfiner/index.php

Dock ingen webbcam på vargarna. Det har inte heller varit fallet under de senaste månaderna, alltså före den tragiska olyckan. Jag brukar nämligen kolla runt på djurkameror på den sajten.

Kan det bero på att ledningen bedömt att vargarna kan vara farliga trots allt? Kanske lite konspiratoriskt, men det kan vara något för de som utreder olyckan att ställa frågor om till djurparksledningen.
Citera
2012-06-19, 13:25
  #1667
Medlem
veyloons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mappmannen
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15000681.ab



Det stämmer alltså inte som någon skrivit att det enbart varit skötarna som fått låtsasyla i vargflocken.


Fast jag förstår inte varför folk ska blossa upp detta?
Vargskötaren har gjort en bedömning efter att en deltagare i gruppen själv frågat om lov.
Det är inte så att folk får gå omkring och yla bäst fan dom vill på eget initiativ.

Det är som vilken arbetsplats som helst. Eller guidad tur. Trissa inte upp varandra för bagateller.
Citera
2012-06-19, 13:25
  #1668
Medlem
Att detta tidigare inte inträffat beror pÅ att kålmårdens inställning till varg inte delas av andra aktörer i branschen.

Detta var lek på liv och död och helt i linje med Varg-Asta och andra balkonglådebiologers världsbild.

Oskygga vargar och vargar som ej längre ser människan som toppredator är olämpliga intill människor.

Precis som idioter till människor som ej ser värde hos andra människor.

Vad får ni dessa tankar om att rovdjur skulle läras att leva med människor på människors vis? Det finns massor av händelser där rovdjur son levt som bebisar med nappflaska tillslut vänt sig mot sina värdar och skadat eller dödat dem.

Det räcker med en lätt klapp eller nafs för att vi skall dö.

Vargmannen har flera gånger påtalat vikten av lämplighet när man besöker vargar i deras revir och speciellt i hägn. Karln tvättade dig ju inte när han levde med vargar för en ny lukt kan få hela flocken att gå ihop och den Karln är expert!!!!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in