2012-06-07, 13:22
  #37
Medlem
Drapåtrissors avatar
Innan KA3 i Fårösund lades ned fanns det ett välutbyggt kustförsvar med mobila sjörobotförband kustartelleri och minerade hamnar runt hela ön. Hade varit en tuff uppgift för ryssen på den tiden. I dag finns det lite patetiskt några pansarfordon på sin höjd. Och att ryssen nyligen gick ut i hotfulla ordalag gentemot Finland visar att hotet kan bli väldigt akut på kort tid i värsta fall. Uppe i Bungenäs fanns det strategiskt viktiga artellerigrupperingar som i princip hade full kontroll av hela öns östliga kustlinje. Så bara för att vi ska kunna vara bror duktig läggs nu pengarna istället på internationella insattser istället.
Citera
2012-06-07, 14:21
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WiperTheMighty
Vilka intressen skulle ryssen ha på Gotland?

Flygbaser och luftvärn. Räckvidden hos stridsflyg med vapenlast värd namnet är inte så stor som man skulle kunna tro. Behärskar du Gotland så behärskar du Östersjön från Ålands-Hav till Bornholm, sedan urminnes tider. Att Sverige inte haft en större militär närvaro på Gotland är enbart för att inte trissa upp stämningen i regionen (jämför strategiskt med Kuba och USA). Gotland, Öresund och Kiruna är i princip de enda riktigt viktiga strategiska målen som finns i Sverige (om man förutsätter en isolerad konflikt).

Sätter Ryssen upp ett par S-400 LV system på Gotland så kan de plocka ner flygplan från himlen över såväl Köpenhamn, Göteborg, Stockholm och Helsingfors och i princip hela Svenska ostkusten och Polska kusten blir no-fly zone om Ryssarna så önskar. Det omvända gäller även om NATO skulle få fatt i ön vilket Ryssarna är väl medvetna om.
Citera
2012-06-07, 14:27
  #39
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Flygbaser och luftvärn. Räckvidden hos stridsflyg med vapenlast värd namnet är inte så stor som man skulle kunna tro. Behärskar du Gotland så behärskar du Östersjön från Ålands-Hav till Bornholm, sedan urminnes tider. Att Sverige inte haft en större militär närvaro på Gotland är enbart för att inte trissa upp stämningen i regionen (jämför strategiskt med Kuba och USA). Gotland, Öresund och Kiruna är i princip de enda riktigt viktiga strategiska målen som finns i Sverige (om man förutsätter en isolerad konflikt).

Sätter Ryssen upp ett par S-400 LV system på Gotland så kan de plocka ner flygplan från himlen över såväl Köpenhamn, Göteborg, Stockholm och Helsingfors och i princip hela Svenska ostkusten och Polska kusten blir no-fly zone om Ryssarna så önskar. Det omvända gäller även om NATO skulle få fatt i ön vilket Ryssarna är väl medvetna om.

Ovanstående plus en territoriell pant i förhandlingar med Sverige/NATO/EU.
Citera
2012-06-07, 14:38
  #40
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Flygbaser och luftvärn. Räckvidden hos stridsflyg med vapenlast värd namnet är inte så stor som man skulle kunna tro. Behärskar du Gotland så behärskar du Östersjön från Ålands-Hav till Bornholm, sedan urminnes tider. Att Sverige inte haft en större militär närvaro på Gotland är enbart för att inte trissa upp stämningen i regionen (jämför strategiskt med Kuba och USA). Gotland, Öresund och Kiruna är i princip de enda riktigt viktiga strategiska målen som finns i Sverige (om man förutsätter en isolerad konflikt).

Sätter Ryssen upp ett par S-400 LV system på Gotland så kan de plocka ner flygplan från himlen över såväl Köpenhamn, Göteborg, Stockholm och Helsingfors och i princip hela Svenska ostkusten och Polska kusten blir no-fly zone om Ryssarna så önskar. Det omvända gäller även om NATO skulle få fatt i ön vilket Ryssarna är väl medvetna om.

Och detta är oberoende av hur man ser på saken ett starkt skäl för Sverige att befästa Gotland. Genom att befästa Gotland visar Sverige att vi menar allvar med vår alliansfrihet och neutralitetspolitik. Vi tar ansvar för våra strategiskt viktiga områden så att ryssen kan lita på att USA inte kommer över dem och så att USA kan lita på att Ryssen inte kommer över dem och samtidigt gör vi tillvaron tryggare för våra grannländer då eventuella agressiva parter inte kan nyttja svenskt territorium. Sverige borde för formens skull köpa kvalificerat luftvärn av såväl USA som Sovjet.

Även under den strategiska blackouten borde vi ta ansvar för nämnda tre strategiskt viktiga områden, Öresund, Östersjön och Kiruna/lappland.
Citera
2012-06-07, 14:50
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Och detta är oberoende av hur man ser på saken ett starkt skäl för Sverige att befästa Gotland. Genom att befästa Gotland visar Sverige att vi menar allvar med vår alliansfrihet och neutralitetspolitik. Vi tar ansvar för våra strategiskt viktiga områden så att ryssen kan lita på att USA inte kommer över dem och så att USA kan lita på att Ryssen inte kommer över dem och samtidigt gör vi tillvaron tryggare för våra grannländer då eventuella agressiva parter inte kan nyttja svenskt territorium. Sverige borde för formens skull köpa kvalificerat luftvärn av såväl USA som Sovjet.

Även under den strategiska blackouten borde vi ta ansvar för nämnda tre strategiskt viktiga områden, Öresund, Östersjön och Kiruna/lappland.

Problemet är att det inte går att försvara landet genom att bara försvara Gotland och Öresund. Jag håller med om vad du skriver men Sverige sitter i en omöjlig sits med liten befolkning över en enorm yta. Antingen har man inget försvar alls eller så har man ett försvar som ingen vill ge sig på. Det är som en hemförsäkring.
Citera
2012-06-07, 15:03
  #42
Medlem
Efter 11 september var någon gotlänning upprörd över att skyddet mot ett terror angrepp mot Arlas mejeri på skarphäll var under all kritik. Så frågan blir vem fan är reelt intresserad av Gotland? Ön kan inte ens få en kryssningskaj så att båtarna kan angöra lätt en brygga. Landshövdningen vill däremot att Gotland ska ta emot fler flyktingar/utländska socialfall.
Att betala 45 miljarder till försvaret varje år det är en oskäligt dyr försäkring.
Citera
2012-06-07, 15:08
  #43
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Problemet är att det inte går att försvara landet genom att bara försvara Gotland och Öresund. Jag håller med om vad du skriver men Sverige sitter i en omöjlig sits med liten befolkning över en enorm yta. Antingen har man inget försvar alls eller så har man ett försvar som ingen vill ge sig på. Det är som en hemförsäkring.


Inte riktigt. Bor du i ghettot så är det en god ide att ha skyddsfilm på fönstren, säkerhetsdörr med säkerhetskedja och tillhållarlås, ordentligt larm direktkopplat till om inte polisen så åtminstone väktarfirma och slutligen hagelbössan på armlängds avstånd när du är hemma.

Bor du i ett bra område där grannarna bryr sig om varandra och obehöriga uppmärksammas så är det ändå en bra ide att låsa ytterdörren för att hålla hederlligt folk hederliga, om det så bara är en sjuttio år gammal trädörr och ett enkelt Abloylås. Idag har vi ingen ytterdörr.

Genom att ha ett hyggligt försvar på de platser som nämnts så gör vi tröskeln för ett ramgångsrikt angrepp så stor att förberedelserna kommer att märkas och vi gör tidsåtgången och kostnaden i människoliv så stor att det kommer att uppmärksammas i ala världens media och angriparen kommer att få stor negativ publicitet, snarare än en liten notis på familjesidorna om att man annekterade Sverige oblodigt över telefon. Och inte minst skulle detta grundläggande tröskelförsvar ta sådan tid att bekämpa och även när det var "bekämpat" ha tillräckliga förutsättningar i fria kriget att vänskapligt sinnade lönder skulle ha tid att förbereda och genomföra en intervention.

Försvar är inte ett allt eller inget spel och när vi nu beslutat att inget ont ser ut att kunna hända så vore vi ändå väl betjänta av att ha det minimum som krävs för att hålla hederligt folk hederliga kvar
Och inte minst så vore vi väl betjänta av att behålla kompetens och traditioner inom alla militära grenar så att vi inte måste uppfinna hjulet på nytt när det är dags för ett återtagande av militär förmåga.
Citera
2012-06-07, 15:16
  #44
Moderator
Eerieyes avatar
Det finns väl fortfarande bra övningsområden på Gotland? Man kan ju tänka sig en modell där vissa förband är stationerade på Gotland och där vissa roteras dit för övningar. Någonstans ska ju ändå militären hålla till - så varför inte på strategiskt viktiga platser?
Citera
2012-06-07, 15:36
  #45
Medlem
s.svenssons avatar
Skulle ryssen vilja ta Gotland så har Sverige inget att sätta emot. Att skicka trupp från svenska fastlandet för att förhindra att ryssen att få fotfäste hade varit rena självmordet för den truppen.

Vid krig mot Ryssland är Gotland förlorat den enda chansen att vi skulle få tillbaks Gotland är om Nato skulle blanda sig i och då göra Gotland till en natobas och om de skulle tycka det var värt kostnaden i mänskoliv och pengar.

Att vi skulle placera ut stor mängd utrustning och soldater som i händelse av krig hade varit förlorade är slöseri. Det är inte så lätt att retirera från Gotland med sin tunga mtrl intakt.
Citera
2012-06-07, 20:32
  #46
Medlem
Bernt-Bennys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sssome
"Nog" är korrekt, dock har vi mycket. Inte i antal personer per pluton eller krut per avföringspjäs. Men grabbarna i fjällen kommer åtminstone gå 500:1. Ryssarnas radar, sonar, UAV u name it kommer för alltid vara hackade. Våra killar i havet kommer leka katt och råtta med ryssarnas flotta.

Svensken kommer alltid Segra.

Ivan vinner enbart om USAs distans missil system slås ut runt om kring EU-Nato länder.

Vad menar du med att vara hackade?
Citera
2012-06-07, 22:20
  #47
Medlem
Pre 1914s avatar
Ryssland, Ryssland och åter Ryssland. Varför inte Tyskland i Europlågor med fribrev från Usa så länge de inte vänder sig västerut, eller ett Polen som inte litar på att Nato håller rent österut. Eller rent av Usa själva som inte behöver göra mer än att skicka deras utrikesminister och förhandla sig till ön på 49 år.
Citera
2012-06-07, 22:49
  #48
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av s.svensson
Skulle ryssen vilja ta Gotland så har Sverige inget att sätta emot. Att skicka trupp från svenska fastlandet för att förhindra att ryssen att få fotfäste hade varit rena självmordet för den truppen.

Vid krig mot Ryssland är Gotland förlorat den enda chansen att vi skulle få tillbaks Gotland är om Nato skulle blanda sig i och då göra Gotland till en natobas och om de skulle tycka det var värt kostnaden i mänskoliv och pengar.

Att vi skulle placera ut stor mängd utrustning och soldater som i händelse av krig hade varit förlorade är slöseri. Det är inte så lätt att retirera från Gotland med sin tunga mtrl intakt.

Här kommer vi tillbaks till frågan, vad kostar det. Om jag erbjuder dig en ny ferrari för 500 kronor, köper du den då?
Om jag erbjuder dig sammma Ferrari för sju miljoner kronor köper du den då?

Genom att omdisponera befintliga resurser kan vi få Ferrarin Gotland att kosta om inte sju miljoner eller ens 1,5 miljoner, så åtminstone en miljon. Det är förvisso ett underpris men det är dyrt nog för att få dig att fundera över vad du ska ha den till och om du inte kan nyttja insatskapitalet bättre till annat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in