Flashback bygger pepparkakshus!
2012-06-06, 04:05
  #1
Medlem
Drapåtrissors avatar
Läste en artikel där en militär expert skulle se ett scenarrio där en total kontroll av i princip av hela östertsjöområdet skulle kunna ske inom max ca 6 timmar. Ok som gammal värnpliktig på ön (KA3) så visst inte första ggn man skriker att snart kommer vargen.Men allvarligt är det inte bara ett slags inrikes politiskt förtsök att rida på den gamla rysskräcken eller är verkligen Gotland en nyckel till hela östersjöområdet?
__________________
Senast redigerad av Drapåtrissor 2012-06-06 kl. 04:15.
Citera
2012-06-06, 04:28
  #2
Medlem
OnT: ja det kan du nog ha rätt i att ryssen skulle klara av . Swe-Fin har nog inte så mycket att sätta emot.

OffT: "praktiskt" sett är detta VÄLDIGT osannolikt i dagsläget (ur min synvinkel). att ryssen skulle gå mot oss i dagsläget är inte aktuellt. ryssen skulle nog känna att man även får NATO emot sig. även om SWE/FIN inte är med i NATO så kan vi (gissningsvis) räkna med ett visst stöd därifrån. vi medverkar i en del NATO-operationer, även om vi formellt inte är medlemmar där.
Citera
2012-06-06, 04:54
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drapåtrissor
Läste en artikel där en militär expert skulle se ett scenarrio där en total kontroll av i princip av hela östertsjöområdet skulle kunna ske inom max ca 6 timmar. Ok som gammal värnpliktig på ön (KA3) så visst inte första ggn man skriker att snart kommer vargen.Men allvarligt är det inte bara ett slags inrikes politiskt förtsök att rida på den gamla rysskräcken eller är verkligen Gotland en nyckel till hela östersjöområdet?

I militära operationer av idag betyder snabbhet oerhört mycket. Georgienkriget är ett exempel. Ryssarnas förflyttning på balkan under 1990-talet är också ett bra exempel, till Kosovo, vilket tog alla på sängen tillräckligt mycket för att inte kunna hinna parera det hela. Även efter kalla kriget, då olika agendor har flutit ut i sanden, har man erkänt att strategiskt överfall har varit det största hotet sedan ungefär början av 1970-talet.

Risken är inte stor men faktum kvarstår att det knappt finns något att möta en överraskande, liten, luftlandsättning eller liknande över Gotland. Kombineras det samtidigt med gruppering med kvalificerat LV samt fordonsburet robot-KA så har man låst hela östersjön med ganska små resurser.
Citera
2012-06-06, 04:59
  #4
Medlem
JoelSUOMIs avatar
Citat:
Gotlands näringsliv har dominerats/domineras av sten-, cement-, livsmedels- och elektronisk industri. Tidigare var Försvarsmakten vid sidan om Gotlands kommun den största arbetsgivaren på ön på grund av öns läge mitt i Östersjön, nära dåvarande Sovjetunionen, men försvarsmakten avvecklade sina resterande verksamheter på ön helt 2005.

Saxat från Wiki, visserligen, men någonting ligger det antagligen i det. Sedan vet jag inte hur stor kalkstens-tillgången är på Gotland jämfört med övriga Norra Europa?
Citera
2012-06-06, 06:59
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moltke
I militära operationer av idag betyder snabbhet oerhört mycket. Georgienkriget är ett exempel. Ryssarnas förflyttning på balkan under 1990-talet är också ett bra exempel, till Kosovo, vilket tog alla på sängen tillräckligt mycket för att inte kunna hinna parera det hela. Även efter kalla kriget, då olika agendor har flutit ut i sanden, har man erkänt att strategiskt överfall har varit det största hotet sedan ungefär början av 1970-talet.

Risken är inte stor men faktum kvarstår att det knappt finns något att möta en överraskande, liten, luftlandsättning eller liknande över Gotland. Kombineras det samtidigt med gruppering med kvalificerat LV samt fordonsburet robot-KA så har man låst hela östersjön med ganska små resurser.

Du har en bra poäng där. Militär styrka är alltid relativ och argument som dyker upp ibland är att RUS saknar större förband för den typ av operationeri dagsläget. Men vad finns det att sätta emot?
Vår sjömålsbekämpningsförmåga är något stukad i kanten och har Tyskland avskaffat sina sjömålsrobotar till sitt attackflyg. Visst går det att låsa Östersjön med mycket små resurser. Problemet blir dock att underhålla dem över tid. Det skulle inte vara kul att vara rysk pråmskeppare på rutten Klapeida-Slite om det fanns ett reellt hot i form av sjömålsrobotar, torpeder och minor...
Citera
2012-06-06, 09:00
  #6
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drapåtrissor
Men allvarligt är det inte bara ett slags inrikespolitiskt försök att rida på den gamla rysskräcken, eller är verkligen Gotland en nyckel till hela Östersjöområdet?

Nej.

Jag vet inte vilken gammal rysskräck det är du talar om här?

Har Ryssland kapacitet att ta Gotland om de vill? Svaret är JA! De skulle kunna skicka över en truppstyrka i princip nu om de ville. Sverige har INGENTING att sätt emot, så Ryssland behöver inte sätta in några gigantiska resurser direkt..

Är det politiskt troligt att det skulle ske i nuläget? NEJ!

Hurvida Gotland är en nyckel till hela Östersjöomrdet vet jag inte, man den strategiska betydelsen är stor. Helt klart!
Citera
2012-06-06, 09:28
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Nej.

Jag vet inte vilken gammal rysskräck det är du talar om här?

Har Ryssland kapacitet att ta Gotland om de vill? Svaret är JA! De skulle kunna skicka över en truppstyrka i princip nu om de ville. Sverige har INGENTING att sätt emot, så Ryssland behöver inte sätta in några gigantiska resurser direkt..

Är det politiskt troligt att det skulle ske i nuläget? NEJ!

Hurvida Gotland är en nyckel till hela Östersjöomrdet vet jag inte, man den strategiska betydelsen är stor. Helt klart!

Vill man låsa Östersjön ska man ta Bornholm, vill man däremot behärska Östersjöområdet ska man ta Gotland. En liten men ack så viktig skillnad. Därför det inte finns några större flygbaser / vägbaser på Gotland, Svenskarna ville inte ge Ryssarna färdiga anläggningar i händelse av krig då man i princip räknade med att förlora Gotland inom ett par dygn. Ön har t.o.m. av svensk militär kallats "världens största hangarfartyg".
Citera
2012-06-06, 09:57
  #8
Medlem
Macke85s avatar
Detta är inte riktat mot TS utan är en mera allmän reflektion från min sida:

Jag har börjat tröttna lite på tjatet om rysskräck!

Så fort man diskuterar försvaret eller svensk säkerhetspolitik så kan man vara så säker på att man nästan direkt får höra argumentet om "gammal rysskräck"..

Vad fan liksom.. Har folk inte mer intellektuellt diskussionskapital att komma med eller?

Nån mer som känner igen detta?
__________________
Senast redigerad av Macke85 2012-06-06 kl. 10:07.
Citera
2012-06-06, 10:03
  #9
Medlem
Ryssland har kaliningrad och st Petersburg,vad dom behöver är kontroll över Öresund i händelse av krig,vilket dom kan få mycket lätt med Sveriges nuvarande försvar fast då måste dom inta el Malmö med 300 000 bidragstagare!!
Citera
2012-06-06, 10:04
  #10
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoelSUOMI
Saxat från Wiki, visserligen, men någonting ligger det antagligen i det. Sedan vet jag inte hur stor kalkstens-tillgången är på Gotland jämfört med övriga Norra Europa?

Kalksten finns på andra håll.. så det skulle inte vara för kalkindustrin som någon bemödade sig med att ockupera Gotland.

För Rysslands del så finns kalk i stor mängd på närmare håll i baltikum, men förmodligen har Ryssland även egna kalkfyndigheter..
Citera
2012-06-06, 11:10
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Betonglocket
Problemet blir dock att underhålla dem över tid. Det skulle inte vara kul att vara rysk pråmskeppare på rutten Klapeida-Slite om det fanns ett reellt hot i form av sjömålsrobotar, torpeder och minor...

Nej nej helt rätt. Klapeida är dessutom ytterst olämpligt numera att använda (och även förr av flera skäl). En "tag Gotland" operation skulle bara bli inlandning med begränsade resurser och troligast skulle hela den styrkan ha som mål att bara vara på Gotland under en mycket begränsad tid. Syfte; tydlig politisk och militär markering. Om en sådan operation skulle ha en sjökomponent skulle den utgå från 1. Kalininggradområdet 2. St Petersburgområdet.

Troligast skulle dock det mesta vara luftburet.

Återgång till utgångsgrupperingarna skulle ske efter stillestånd, en eller två veckor efter första VDV enheten landar på Gotland.

Syfte; strategiskt visa muskler och visa på Sveriges oförmåga i ett större sammanhang, så klart beroende på politisk ledning i Ryssland.
Citera
2012-06-06, 12:08
  #12
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drapåtrissor
Läste en artikel där en militär expert skulle se ett scenarrio där en total kontroll av i princip av hela östertsjöområdet skulle kunna ske inom max ca 6 timmar. Ok som gammal värnpliktig på ön (KA3) så visst inte första ggn man skriker att snart kommer vargen.Men allvarligt är det inte bara ett slags inrikes politiskt förtsök att rida på den gamla rysskräcken eller är verkligen Gotland en nyckel till hela östersjöområdet?
Om det är realistiskt med bara 6 timmar för en total kontroll av hela Östersjöområdet tvivlar jag på.
Däremot skulle ryssen kunna ta Gotland väldigt fort, då Sveriges militära försvar är extremt dåligt, och fokuserat på att "insatstrupper" som ska kunna skickas utanför Europa snarare än att försvara Sverige mot en kompetent och tekniskt likvärdig motståndare.

Och ja, Gotland är nyckeln till Östersjön. Gotland liger i mitten av den mest trafikerade delen av Östersjön och är dessutom platt och fin så det är enkelt att bygga start- och landningsbanor där, även om Sverige skulle förstöra de som redan finns.

Det finns ett skäl till att militären sagt varje gång någon bärjar snacka om att Sverige borde skaffa hangarfartyg att Sverige redan har ett hangarfartyg, som dessutom är osänkbart, aldrig behöver tankas och ligger perfekt placerat.

Ryssen har dessutom beefat upp sina styrkor och sin amfibiska landstigningsförmåga rätt rejält på senare tid, vilket med ett nästan icke-existerande försvar av Gotland innebär ett stort hot vid höndelse av en konflikt.


Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Är det politiskt troligt att det skulle ske i nuläget? NEJ!
Nej, inte i nuläget.
Men politiska lägen har en förmåga att kunna ändras oerhört fort.

Medans det tar lång tid att bygga upp en militär förmåga.

Därför är den ryska kapaciteten i förhållande till den svenska oförmågan ett större hot än det nuvarande politiska läget.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in