2012-06-08, 00:21
  #49
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Här kommer vi tillbaks till frågan, vad kostar det. Om jag erbjuder dig en ny ferrari för 500 kronor, köper du den då?
Om jag erbjuder dig sammma Ferrari för sju miljoner kronor köper du den då?

Genom att omdisponera befintliga resurser kan vi få Ferrarin Gotland att kosta om inte sju miljoner eller ens 1,5 miljoner, så åtminstone en miljon. Det är förvisso ett underpris men det är dyrt nog för att få dig att fundera över vad du ska ha den till och om du inte kan nyttja insatskapitalet bättre till annat.

Kort sagt: Med tämligen enkla medel kan vi göra det skitdyrt att ta Gotland. Så svårt att det skulle krävas ett blixtanfall av 10 000 man med initiala hårda strider och för angriparen svåra förluster. Därefter veckor att nedkämpa resterande motstånd.

Under tiden pågår det politiska spelet för fullt. Ryssen kan inte veta hur det slutar. Kriget som skulle vara ett par dagar mot kassa svenska soldater? Ja det kan sluta med att ryssen får slåss mot amerikanska och brittiska marinsoldater i ständigt hårdnande strider, och där större och större styrkor sätts in västerifrån.

Är det några som vet hur det känns att åka på spö eftersom man underskattat motståndaren så är det ryssen. Ett par tusen man på ön, och ryssen håller sig borta lika säkert som Dracula håller sig borta pga vitlök.
Citera
2012-06-08, 07:13
  #50
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Och detta är oberoende av hur man ser på saken ett starkt skäl för Sverige att befästa Gotland. Genom att befästa Gotland visar Sverige att vi menar allvar med vår alliansfrihet och neutralitetspolitik.
Ingen motsättning.
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Vi tar ansvar för våra strategiskt viktiga områden så att ryssen kan lita på att USA inte kommer över dem och så att USA kan lita på att Ryssen inte kommer över dem och samtidigt gör vi tillvaron tryggare för våra grannländer då eventuella agressiva parter inte kan nyttja svenskt territorium.
Och så rösta på sossarna vart tredje år så att ATP fungerar...
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Sverige borde för formens skull köpa kvalificerat luftvärn av såväl USA som Sovjet.
Du menar över 20 år gammal utrustning?
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det finns väl fortfarande bra övningsområden på Gotland? Man kan ju tänka sig en modell där vissa förband är stationerade på Gotland och där vissa roteras dit för övningar. Någonstans ska ju ändå militären hålla till - så varför inte på strategiskt viktiga platser?
Men varför inte ha specifika gotlandsförband som är specialister på att slåss på Gotland?
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Ryssland, Ryssland och åter Ryssland. Varför inte Tyskland i Europlågor med fribrev från Usa så länge de inte vänder sig västerut, eller ett Polen som inte litar på att Nato håller rent österut. Eller rent av Usa själva som inte behöver göra mer än att skicka deras utrikesminister och förhandla sig till ön på 49 år.
Polen? Verkligen? Är detta Krautchan /int/?
__________________
Senast redigerad av Herr Lindholm 2012-06-08 kl. 07:17.
Citera
2012-06-08, 07:40
  #51
Medlem
Cubicles avatar
Skulle inte de svenska ubåtarna göra ett sjöanfall riskabelt då ryssens förråds fartyg kan sänkas? Gotlands ubåtarna är ju bland de tystaste i världen
Citera
2012-06-08, 07:53
  #52
Medlem
Drapåtrissors avatar
Scenariot är nog mer att man i första vågen sätter in luftburna trupper kanske deras elitsoldater från "Spetsnaz" som säkrar flygfält och viktiga nyckelpositioner. Och innan hemvärnet ens hunnit rota fram sina AK4 så är slaget över. Att ön även kan användas som en bricka i den irritation som ryssarna visar inför den planerade robotskölden är inte helt otroligt heller.
Citera
2012-06-08, 08:00
  #53
Medlem
Cubicles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drapåtrissor
Scenariot är nog mer att man i första vågen sätter in luftburna trupper kanske deras elitsoldater från "Spetsnaz" som säkrar flygfält och viktiga nyckelpositioner. Och innan hemvärnet ens hunnit rota fram sina AK4 så är slaget över. Att ön även kan användas som en bricka i den irritation som ryssarna visar inför den planerade robotskölden är inte helt otroligt heller.

Men är det verkligen möjligt i längden att skicka in ammunition, mat, vapen, reservdelar till soldaterna endast från luften? Lär ju bli dyrt eftersom att de måste släppa ner de med fallskärm då Gotland saknar flygfält som kan ta emot transportflygplan (tror jag). Helikoptrar kan ju iofs användas men de blir en jäkla massa flygande då. Skepp måste ju vara det rimligaste alternativet och dessa skulle väl inte få det kul när ubåtarna bevakar ön.
Ön skulle ju kunna tas men kan den hållas utan stora problem med förnödenheter? Tveksamt enligt mig
Citera
2012-06-08, 08:26
  #54
Medlem
Drapåtrissors avatar
Tror inte att Sverige ens skulle våga göra mer än att skrika käften av sig i FNs säkerhetsråd. Bara att svälja förtreten och försöka undvika ett fullskaligt krig som i värsta fall kanske drar med sig andra länder i regionen.
Citera
2012-06-08, 12:03
  #55
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Ingen motsättning.Och så rösta på sossarna vart tredje år så att ATP fungerar...Du menar över 20 år gammal utrustning?Men varför inte ha specifika gotlandsförband som är specialister på att slåss på Gotland?Polen? Verkligen? Är detta Krautchan /int/?

Ja, det också. Men jag tänkte mer på att militära förband behöver öva i olika miljöer.

Man skulle ju kunna tänka sig en specialiserad "gotlandsbataljon" med en mix av stridsvagnar, andra pansarfordon, lv, sjörobotar och mineringar. Så har den stöd av HV-bataljonen vad gäller infanteriunderstöd, TOLO mm.

Utöver det så har man minst en styrka om 500 man som ständigt roteras. Ett kompani i taget ur gotlandsbataljonen kan tillfälligt bytas ut mot ett löst kompani också. Kan vara lösa HV-insatskompanier, kan vara en jägarbataljon eller en pansarskyttebataljon etc. Visby är ju fint på sommaren och även soldater behöver miljöombyte. Och färdigheterna sprids förbanden emellan.
Citera
2012-06-08, 13:55
  #56
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Ja, det också. Men jag tänkte mer på att militära förband behöver öva i olika miljöer.

Man skulle ju kunna tänka sig en specialiserad "gotlandsbataljon" med en mix av stridsvagnar, andra pansarfordon, lv, sjörobotar och mineringar. Så har den stöd av HV-bataljonen vad gäller infanteriunderstöd, TOLO mm.

Utöver det så har man minst en styrka om 500 man som ständigt roteras. Ett kompani i taget ur gotlandsbataljonen kan tillfälligt bytas ut mot ett löst kompani också. Kan vara lösa HV-insatskompanier, kan vara en jägarbataljon eller en pansarskyttebataljon etc. Visby är ju fint på sommaren och även soldater behöver miljöombyte. Och färdigheterna sprids förbanden emellan.

Ska vi ha yrkesknektar så ska vi ha lite mer än vad som behövs på gotland, för att klara av rotation och normal personalomsättning. Behövs en bataljon skall vi ha två. Ur dessa två kan en halv ha semester eller vara under omsättning på grund av uppsägningar och liknande, en halv vara på fastlandet på övningar respektive i kolonialpolisen för att köpa Reinfeldt Browniepoints i EU och NATO och en hel konstant på Ön i ordinarie beredskap och i övningar mot besökande fastlandstrupp.

Vidare bör man oavsett hur man gör för övrigt försöka göra en del av det lokala Hemvärnet mer kvalificerat. En pluton ur hemvärnet med två extra övningsveckor per år och Robot 70, en pluton med motsvarande övningstid och sjömålsrobot och en pluton med 120mm GRK (kanske i form av Patriavagnar med AMOS, eller varför inte två vita Volvo FL6 kapellbilar med AMOS) och motsvarande extra övningstid.

Med några inmätta batteriplatser och färdiga värden för att regna eld över Slites RORO hamn och ffa för platsen där en färja kommer att ligga borde ett par 120mm GRK kunna göra livet ganska surt för Ryssen.
Robotplutonerna skulle åtminstone tvinga ryssen till ytterligare lite sabotageinsatser inför ett angrepp och därmed ge ytterligare chanser till förvarning.
Citera
2012-06-08, 22:59
  #57
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drapåtrissor
Läste en artikel där en militär expert skulle se ett scenarrio där en total kontroll av i princip av hela östertsjöområdet skulle kunna ske inom max ca 6 timmar. Ok som gammal värnpliktig på ön (KA3) så visst inte första ggn man skriker att snart kommer vargen.Men allvarligt är det inte bara ett slags inrikes politiskt förtsök att rida på den gamla rysskräcken eller är verkligen Gotland en nyckel till hela östersjöområdet?

På sätt o vis så är Gotland en keypoint och därför väl försvarat och därför skulle t ex ryssen bara fara förbi och sikta på Stockholm som givits tre dagar av analytiker.
Citera
2012-06-09, 00:27
  #58
Medlem
Drapåtrissors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
På sätt o vis så är Gotland en keypoint och därför väl försvarat och därför skulle t ex ryssen bara fara förbi och sikta på Stockholm som givits tre dagar av analytiker.
Ryssen är säkert smartare än så. Att ge sig på Sthlm vore i princip att öppna för en oundviklig konfrotation med hela EU och dess allierade. Men ett begränsat anfall på Gotland skulle i princip bli inte mer än ännu ett nationellt övergrepp till långbänken i FN med den inbillade makt den sk världspolisen tror sig ha (eller inte har). Dessutom sitter Ryssland med vetorätt i alla politiska frågor så bara att skratta omvärlden i ansiktet.
Citera
2012-06-09, 01:26
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Sverige borde för formens skull köpa kvalificerat luftvärn av såväl USA som Sovjet.

Varken USA eller Sovjet har något luftvärn att erbjuda när det gäller kort och medeldistans. Det vi har är perfekt för Svenska förhållanden och genom dess passiva kapacitet helt överjävligt i rätt händer. Vad vi dock skulle behöva är ett svenskutvecklat långdistans LV samt bra mycket mer av alla sorter. Nedskjutna flygplan är nämligen dålig PR och brist på luftherravälde sätter effektivt P för alla moderna operationer från stormakterna.

Gotland är dock lite jobbigt då en potentiell angripare, främst Ryssland, helt enkelt kan ösa in kryssningsrobotar och köra kontinuerlig utvärdering med satellit tills försvaret där är utslaget. Ryssarna lär ha fler kryssningsrobotar än vad Sverige har luftvärn.
Citera
2012-06-09, 08:05
  #60
Medlem
Drapåtrissors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori

Gotland är dock lite jobbigt då en potentiell angripare, främst Ryssland, helt enkelt kan ösa in kryssningsrobotar och köra kontinuerlig utvärdering med satellit tills försvaret där är utslaget. Ryssarna lär ha fler kryssningsrobotar än vad Sverige har luftvärn.
Varför skulle ryssarna slösa dyrbar teknologi på något som bara väntar på att bli intaget utan motstånd? Risken är väl däremot att vi får se en maktkåt Putin som spänner musklerna och utan egentlig anledning vill visa att ryssland ännu är en stormakt att räkna med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in