2017-12-14, 14:28
  #4645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Inte mål som kowsar. De är för små!

Tro på din general du
Citera
2017-12-14, 14:30
  #4646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bolbol000
Det visar att Irans LV håller mycket hög klass. Både hög höjd (U2) och stealth (rq170).

Redan på 60 talet kunde ryssarna skjuta ner U2. Det är 50 år sen!!!!!
Så vi kan se att ni har 50 år gammal teknik? Nä , men de fler som kan skjuta ner U2
Citera
2017-12-14, 14:33
  #4647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Kowsar har en räckvidd på 15-20 km, vilket är väldigt nära håll. Sadid verkar knappast ha särskilt mycket längre räckvidd, om man ser till deras storlek.
Alltså kommer man skjuta ner drönaren långt innan denna är nära nog för att skjuta sina robotar.

Och tiden för AEGIS-systemet är extremt kort när det väl aktiverats, det är lite det som är fördelen med det.

Så ja, det är lätt att bekämpa dessa. Väldigt lätt. Fördelen med drönare är att de är billiga så man kan förlora dem. Men Iran har inte obegränsat av dessa att förlora och USA har större produktionskapacitet för missiler som kan skjuta ned dem än vad Iran har för att bygga dem.

Kowsar har en räckvidd på 15-20 km och Sadid-1 är enligt länken lik israeliska Spike-LR som har en räckvidd på 4km....


U2 är inget stealthplan utan förlitar sig på att den flyger på hög höjd.

2 av dessa U2-plan har skjutits ned tidigare, ett över Sovjetunionen 1960 och ett över Kuba 1962. Att skjuta ned U2-plan är alltså inte någon större bedrift nuförtiden....

Ja det vet jag! Men med vad tänker du skjuta den? Ska du börja skjuta drönare 300km längre bort? Det är jätte bra om du gör det. Då kommer Iran sätta upp billiga mål så du bränner dina missiler. Sikta rätt nu!
Citera
2017-12-14, 14:37
  #4648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Redan på 60 talet kunde ryssarna skjuta ner U2. Det är 50 år sen!!!!!
Så vi kan se att ni har 50 år gammal teknik? Nä , men de fler som kan skjuta ner U2

Det klart man kunde göra det!! Oj oj oj! Men har du tänkt lite på ett annat sätt också? Att mycket förändrats sedan 60-talet och med den förändringen har både U2 och LV och radarsystem uppgraderats.
Citera
2017-12-14, 14:37
  #4649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Det är mer komplicerad en så;

När man attackerar en sådan grupp av fartyg så är inte systemen på dessa fartyg som man i första hand tar sig genom.

Det första är deras jaktflyg som skyddar fartygen dessa är länkade. Det är inte så att du kan utnyttja den totala kapaciteten för varje enhet. Den totala kapaciteten är deras förmåga att tillsammans skapa ett paraply. Om du tex har 16 karrar i luften som börjar uppdraget 400km längre bort så kommer ju aldrig dessa ensamma. Deras jaktplan måste jaga dessa ett tag. Där försvinner några karrar men Irans flyg finns bakom dessa. Och 16 till kan börja flyga igen. Tror du att USAs främre linje kommer att överväga att jaga massa billiga mål? De kan göra det men många fler av deras flyg kommer att skjutas ned. De kommer därför inte att ha den formationen så länge man på land inte slagit ut Irans flygvapen och luftvärn.
De kommer snarare hålla sig mycket närmare hangarfartyget och sina E-2or håller man begränsad på ett tag. För om en av dessa offras då är det kört.

De systemen som finns på fartygen används inte mot en UAV som flyger subsonic. Tänk på att USA behöver sitt system för att bekämpa andra mål också. Att uppehålla sig med sådana prioriteringar betyder att man är dum.

Sitt och räkna hur många saker dessa kan bestyckas med (bara karrar) inklusive själva karrar.
Det finns inte en enda chans i hela världen att USA eller något annat land skulle klara av detta.


Men lägg av nu. Du har ingen aning om vad USA gör eller inte. Har du inside info om att dom inte skjuter ner UAV som är subsonic?. Ska vi ta det igen vad en AEGIS klarar av att bekämpa per fartyg?
Citera
2017-12-14, 16:02
  #4650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Men lägg av nu. Du har ingen aning om vad USA gör eller inte. Har du inside info om att dom inte skjuter ner UAV som är subsonic?. Ska vi ta det igen vad en AEGIS klarar av att bekämpa per fartyg?

Du behöver inte ta det igen, eftersom era förklaringar till huruvida mål bekämpas endast är teknisk data tagna från wikipedia.

Ingenting ni har åberopat har egentligen ett sammanhang och ni har bara fokuserat på det teknisk möjliga i bästa fall. Jag tycker att den beskrivning ni ger är verklighetsfrånvänd och även väldigt dåligt som en analys av verkliga militära angelägenheter. Dessutom är upptakten till ett krig i många fall avgörande. Ibland kan det vara så att man av taktiska skäl inte använder sin teknik och tvärtom. Ni tar för givet att ett amerikanskt hangarfartyg utnyttjar dess fulla kapacitet vilket är enligt mig inte bara idiotiskt utan också vilseledande.

Jag tror inte att någon militärmakt är så dum och inte överväga annat än att sitta 2500km längre bort. Men om frågan gäller ett hangarfartyg så ja, hangarfartyg är mycket dålig plattform för ett krig mot Iran. Jag hade sagt exakt samma sak om Iran skulle ha hangarfartyg utanför amerikanska kusterna.
Citera
2017-12-14, 16:15
  #4651
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Det är mer komplicerad en så;

När man attackerar en sådan grupp av fartyg så är inte systemen på dessa fartyg som man i första hand tar sig genom.

Det första är deras jaktflyg som skyddar fartygen dessa är länkade. Det är inte så att du kan utnyttja den totala kapaciteten för varje enhet. Den totala kapaciteten är deras förmåga att tillsammans skapa ett paraply. Om du tex har 16 karrar i luften som börjar uppdraget 400km längre bort så kommer ju aldrig dessa ensamma. Deras jaktplan måste jaga dessa ett tag. Där försvinner några karrar men Irans flyg finns bakom dessa. Och 16 till kan börja flyga igen. Tror du att USAs främre linje kommer att överväga att jaga massa billiga mål? De kan göra det men många fler av deras flyg kommer att skjutas ned. De kommer därför inte att ha den formationen så länge man på land inte slagit ut Irans flygvapen och luftvärn.
De kommer snarare hålla sig mycket närmare hangarfartyget och sina E-2or håller man begränsad på ett tag. För om en av dessa offras då är det kört.

De systemen som finns på fartygen används inte mot en UAV som flyger subsonic. Tänk på att USA behöver sitt system för att bekämpa andra mål också. Att uppehålla sig med sådana prioriteringar betyder att man är dum.

Sitt och räkna hur många saker dessa kan bestyckas med (bara karrar) inklusive själva karrar.
Det finns inte en enda chans i hela världen att USA eller något annat land skulle klara av detta.

USA måste skjuta ner alla Irans flyg för att förstöra denna strategi så det är en bra taktik. Sen har Iran bättre drönare än karrar så USA har ingen chans.

Lägg till koordinater från drönare och Emad-missiler så blir det ännu mer mos av dem.
Citera
2017-12-14, 16:52
  #4652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bolbol000
USA måste skjuta ner alla Irans flyg för att förstöra denna strategi så det är en bra taktik. Sen har Iran bättre drönare än karrar så USA har ingen chans.

Lägg till koordinater från drönare och Emad-missiler så blir det ännu mer mos av dem.

USA måste göra detta innan sin formation och buildup. Detta är inte möjligt och absolut inte så enkelt som många tror. För innan allt detta måste man söka en budget för kriget och sedan måste man flytta ut sina resurser och tillgångar från persiska viken. Iran analyserar deras förflyttningar varje dag. Ett sådan upptrappning händer aldrig i ett vakuum.

För att slå ut irans flygbaser, måste man först slå ut mobila LV och detta sker efter en buildup. Alltså inga hangarfartyg eller fartyg i persiska viken. Det tar inte så långt tid innan Iran också efter deras buildup också iscensätter en formation. Detta sker varje dag vid minsta misstänksamma händelse som avviker från rutinerna. Iran har inte så många flygplan men en stor del används som reserv och är alert. De bevaras inte bara på vanliga flygplatserna, utan utspridda mindre baser. Väldigt många decoys som också finns placerade här och där i Iran.
De flygplan som man ser på övningar är inte till för sådana ändamål.
Citera
2017-12-14, 16:52
  #4653
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bolbol000
Att USA:s fartyg inte har oändligt med missiler och flyg är en viktig del av strategin som IR5 beskrev.
Fast då utgår du och IR5 från att Iran däremot har oändligt med missiler och flyg. Eller i alla fall oändligt med drönare, medans USA inte har några motsvarigheter och att USA inte skulle t ex kunna köra ett utbyte med 1 amerikansk drönare mot en 1 iransk drönare och sedan se vem som först får slut på drönare och vems produktionskapacitet som är störst.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Du behöver inte ta det igen, eftersom era förklaringar till huruvida mål bekämpas endast är teknisk data tagna från wikipedia.

Ingenting ni har åberopat har egentligen ett sammanhang och ni har bara fokuserat på det teknisk möjliga i bästa fall.
Ja, vi fokuserar på det som är tekniskt möjligt medans du istället fantiserar om det som är tekniskt omöjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Jag tycker att den beskrivning ni ger är verklighetsfrånvänd och även väldigt dåligt som en analys av verkliga militära angelägenheter.
Våran beskrivning handlar om militär teknologi medans du ersätter det med politisk ideologi. Sådant brukar sällan fungera när det sedan kommer till verkligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Dessutom är upptakten till ett krig i många fall avgörande. Ibland kan det vara så att man av taktiska skäl inte använder sin teknik och tvärtom. Ni tar för givet att ett amerikanskt hangarfartyg utnyttjar dess fulla kapacitet vilket är enligt mig inte bara idiotiskt utan också vilseledande.
Så du antar att USA kommer låta Iran sänka ett amerikanskt hangarfartyg hellre än att utnyttja dess fulla kapacitet som är tänkt att att hindra det från att sänkas?
USA kommer av strategiska skäl troligen inte att använda all den teknologi de har, eftersom de helt enkelt inte kommer behöva det. Iran är inte på samma teknologiska nivå som USA oavsett hur mycket du vill fantisera om att så vore fallet.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Jag tror inte att någon militärmakt är så dum och inte överväga annat än att sitta 2500km längre bort. Men om frågan gäller ett hangarfartyg så ja, hangarfartyg är mycket dålig plattform för ett krig mot Iran. Jag hade sagt exakt samma sak om Iran skulle ha hangarfartyg utanför amerikanska kusterna.
USA kommer sitta på det avstånd som de bedömer är det optimala, och amerikanska hangarfartygsgrupper har gång på gång bevisat sin oerhörda förmåga och hur svåra de är att besegra eftersom de är rörliga och skyddade av andra enheter i det som är med enorm överlägsenhet världens starkaste flotta.
Citera
2017-12-14, 16:56
  #4654
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
USA måste göra detta innan sin formation och buildup. Detta är inte möjligt och absolut inte så enkelt som många tror. För innan allt detta måste man söka en budget för kriget och sedan måste man flytta ut sina resurser och tillgångar från persiska viken. Iran analyserar deras förflyttningar varje dag. Ett sådan upptrappning händer aldrig i ett vakuum.
Så vad ska då Iran göra? Välja att slå till först?
Militärt är det en bra idé, politiskt är det totalt självmord då omvärlden kommer anse att USA då har rätten att försvara sig när de blir angripna medans de i det motsatta fallet skulle fördöma USA för ett oproverat angrepp på Iran.


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
För att slå ut irans flygbaser, måste man först slå ut mobila LV och detta sker efter en buildup. Alltså inga hangarfartyg eller fartyg i persiska viken. Det tar inte så långt tid innan Iran också efter deras buildup också iscensätter en formation. Detta sker varje dag vid minsta misstänksamma händelse som avviker från rutinerna. Iran har inte så många flygplan men en stor del används som reserv och är alert. De bevaras inte bara på vanliga flygplatserna, utan utspridda mindre baser. Väldigt många decoys som också finns placerade här och där i Iran.
De flygplan som man ser på övningar är inte till för sådana ändamål.
Iran är inte de första som använt skenmål och spritt ut sin militära utrustning för att undgå upptäckt och bekämpning. Det du dock verkar missa är att skälet till att man gör det, är för att man saknar förmågan att kunna försvara sig mot en fiende genom att förhindra denne från att nå mål i landet, så du hamnar lite i konflikt med dina egna argument.
Kan Iran stoppa amerikanska angrepp eller kommer de att gömma sig från amerikanska angrepp för att de inte kan stoppa dem?
När du sprider ut ditt försvar så blir det vekare mot koncentrerade angrepp, men starkare genom att de är svårare att hitta och slå ut.
Vill man ha en stor batalj man tror sig kunna vinna eller en mängd mindre strider där man hoppas på att nöta ner fienden?
Man kan inte ha båda på samma gång.
Citera
2017-12-14, 17:13
  #4655
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bolbol000
Det visar att Irans LV håller mycket hög klass. Både hög höjd (U2) och stealth (rq170).
Nej.
U2 sköts ner av S-75 Dvina, ett ryskt LV-robotsystem från sent 50-tal. Som Iran också har, då det är ett av de mest sålda och sprida LV-robotsystemen, även om många av de tidigare användarna har tagit det ur tjänst.
https://en.wikipedia.org/wiki/S-75_Dvina
"It scored the first destruction of an enemy aircraft by a surface-to-air missile, shooting down a Taiwanese Martin RB-57D Canberra over China, on 7 October 1959, hitting it with three V-750 (1D) missiles at an altitude of 20 km (65,600 ft)."
Det första flygplanet som sköts ner av LV-robot skedde 1959. Och U2 sköts ner 1960, året efter.
Så svårt är det att skjuta ner U2.

Det amerikanska flygvapnet har försökt pensionera U2 i rätt många år nu, då den är obsolet, men den är också väldigt billig och man har istället gång efter annan valt att skjuta upp den planerade tiden de ska tas ur tjänst eftersom utvecklingsprogrammen för tänkta ersättare har lagts ner av kostnadsskäl och omprioriteringar.
Citera
2017-12-14, 17:26
  #4656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bolbol000
USA måste skjuta ner alla Irans flyg för att förstöra denna strategi så det är en bra taktik. Sen har Iran bättre drönare än karrar så USA har ingen chans.

Lägg till koordinater från drönare och Emad-missiler så blir det ännu mer mos av dem.

Du missar en viktig sak. USA behlver inte skjuta ner alla flyg Iran har. De räcker med att slå ut start o landningsbanor. Då får ni inte upp flyg. Kommer ni inte upp så slås flygplanen ut. Känns detta senario igen?????
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in