2011-07-26, 14:33
  #1441
Medlem
Schnuppfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trolljakt
Detta måste väl ändå mest vara en semantisk skillnad idag när alla adelns privilegier och kungligheternas makt är utrotade. Dessutom har ju både kungen och kronprinsessan adliga titlar och genom historien har det varit kungligheterna som har haft rätten att adla. Då blir dina invändningar mest hårklyveri.


Eftersom du låser dig vid begrepp som titlar, och dessutom inte nappar på mina ledtrådar; kan vi heller inte diskutera adlighet ur en adligt genetisk synvinkel; vilket heller inte hör hemma i denna tråd. Vi får nöja oss med devisen: "it takes one to know one" här, och kom ihåg att adlig intelligensnivå (förståelse) är en egenskap i första hand och inte något som per automatik kan ärvas. (även om goda arvsanlag underlättar). Tänk darwinistiska processer istället och geneaologiska motiv, och googla sedan på samtliga begrepp du inte förstår.


Citat:
Ursprungligen postat av trolljakt
Nu får du gärna utveckla lite. Hur förstår vi vem han är utifrån detta? Det framkommer ju endast en ytterligt störd människa med narcissistiska drag och uttalad empatistörning. Han har trots att han förvisso är intelligent och har hög inlärningsförmåga inte haft någon förmåga att analysera effekten av sitt handlande. Han tror på fullt allvar att genom att utföra detta vansinnesdåd kommer folkets ögon att "öppnas". Reaktionerna i Norge och övriga omvärlden tyder väl ändå inte på detta? Inte ens på 10 års sikt kommer omvärldens ögon att ändras. Vem bryr sig idag om Oklahomabombarens motiv? Dessa har för alltid fallit i glömska och kvar består bara intrycket av ännu en störd människa. Jämför ABB och honom så kommer du att finna många likheter.

Det dessa galningar alltid glömmer är att för att få igenom sina förändringar måste man ha folket med sig först och det får man aldrig på detta sätt. Enkelt för oss övriga att förstå men omöjligt om du besitter en djup psykisk störning.

Det märks att du nöjer dig med massmedias fixering vid Oklahomabombaren, och den analysen är alldeles för ytlig för att nå förståelse i Oslodramat. Breivik utgår från en aristokratisk universalbegåvad handlingsbas, medan Oklahomabombaren var ett vanligt matematiksnille med ensidig Idiot-Savant profil.
Men visst har du en poäng i att Breivik saknade folkets stöd på bred och militär basis, så ur den synvinkeln framstår han (åtminstone i nuläget) som en narcissist med ev vanföreställningar om den rådande verkligheten.
Citera
2011-07-26, 14:36
  #1442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halv-cool-kille
Som sagt han var knappast ensam i ekonomi och planering.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/po...er_6347362.svd


Förmodligen Mossad.

Bevis? Något annat kanske en spekulationer. På vilken planet lever du? Tror du verkligen Israel skulle riskera att stödja terrorism riktat mot Norges kärna. Vem är det som får dig på sådana tankar?
Citera
2011-07-26, 14:47
  #1443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Måste man älska sina familjemedlemmar villkorslöst? Jag antar att man inte behöver vara psykiskt sjuk eller personlighetsstörd för att man valt att klippa banden till sin familj. Det kan ju finnas massor av orsaker. Personligen skulle jag nog ha väldigt svårt för att känna något medlidande med en släkting (syskon/barn/förälder) som utfört ett såhär allvarligt brott.

Det är mycket möjligt att hans fars frånvaro har haft en menlig inverkan på ABBs personliga utveckling men det ändrar ju inte faktumet att han självmant och mycket medvetet planerat ett massmord under flera års tid.


Ponera att ABB hade varit en serievåldtäktsman eller ett kräk som våldtar småbarn istället. Tycker du att han skulle förtjänat sina föräldrars villkorslösa kärlek då också bara för att de råkar vara av samma kött och blod? Jag kan ju med gott samvete säga att jag inte hade sympatiserat med eller haft några som helst positiva känslor för en släkting som utsatt någon för sexövergrepp. Gör det mig till empatistörd eller psykiskt sjuk?

Det handlar inte om medlidande, det handlar om ett kärleksfullt föräldraansvar. Jag anser fullt ut att barn (vuxna alltså som i detta fall) bör få stöd av sina föräldrar villkorslöst. ABBs far borde vara med i processen som går ut på att ABB ska få insikt i de vidrigheter han gjort sig skyldig till, och ta det straff som han förtjänar. Jo, jag anser faktiskt att du är lite empatistörd som tycker att barn inte har rätt till stöd från sina föräldrar, eller att föräldrar inte har skyldighet att ställa upp för sina barn oavsett vad de gjort. Det handlar alltså inte om att fadern ska försvara sin sons handlingar, något som är självklart för de flesta, men för dig måste jag nog tyvärr göra ett förtydligande.
Citera
2011-07-26, 14:53
  #1444
Medlem
TheRestrainers avatar
Säkerhetsfrågan för andersbehring at hotmail.com: Favorite historical person?

Kan det vara John Stuart Mill? Så kanske ni kan lista ut det.
Citera
2011-07-26, 14:55
  #1445
Medlem
Cineastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sprengasteinn
Det handlar inte om medlidande, det handlar om ett kärleksfullt föräldraansvar. Jag anser fullt ut att barn (vuxna alltså som i detta fall) bör få stöd av sina föräldrar villkorslöst. ABBs far borde vara med i processen som går ut på att ABB ska få insikt i de vidrigheter han gjort sig skyldig till, och ta det straff som han förtjänar. Jo, jag anser faktiskt att du är lite empatistörd som tycker att barn inte har rätt till stöd från sina föräldrar, eller att föräldrar inte har skyldighet att ställa upp för sina barn oavsett vad de gjort. Det handlar alltså inte om att fadern ska försvara sin sons handlingar, något som är självklart för de flesta, men för dig måste jag nog tyvärr göra ett förtydligande.

Jag begriper vad du menar men är själv inte uppväxt med det synsättet. Mina föräldrar skulle aldrig ha backat upp mig ifall jag hade begått något dylikt brott, eller om jag hade börjat langa heroin till minderåriga, eller sålt barnporr eller åkt dit för kvinnomisshandel eller rånat en bank och skjutit ihjäl någon anställd. De hade inte backat upp eller stöttat mig en sekund och jag hade inte klandrat dem faktiskt. Jag hade själv inte gjort det om någon släkting hade gjort samma sak. Aldrig i helvete. Som förälder har man såklart ett ansvar men någonstans måste man ju få dra gränsen för var ens ansvar slutar och var barnets ansvar börjar.

Självklart måste man som förälder kunna hata sina barn ifall de gjort någonting vedervärdigt. Precis som att barn kan hata sina föräldrar. Jag ser ingenting konstigt i det alls.
__________________
Senast redigerad av Cineasten 2011-07-26 kl. 15:14.
Citera
2011-07-26, 15:02
  #1446
Bannlyst
Undrar om han har varit på Flashback nån gång.
Citera
2011-07-26, 15:40
  #1447
Medlem
Apropå fadern. Han har haft en del tunga uppdrag inom utrikesförvaltningen verkar det som. För att ens komma på tal till dessa ämbeten måste man vara en utpräglad karriärist, annars kan man glömma det.

Min spekulation är att han har varit just en karriärist och jobbat långa timmar. I hans värld behöver han en kvinna som ser till att allt fungerar hemma och som tar hand om barnen. Deras uppfostran har han kanske inte mkt till övers för. Jag tror att den här typen av män var vanligare förr, de deltog inte alltför mkt i barnens uppfostran eftersom det var fruns sak att göra det. I synnerhet tror jag att detta var fallet för övre medelklass/överklassfamiljer. ABB:s mamma kanske inte var bekväm med detta varför det blev skilsmässa. Med det anförda i beaktande kanske det inte är så konstigt att han så lätt kunde avhålla sig från att delta i ABB:s uppväxt och uppfostran. Åtminstone kan väl detta vara en förklaring? Sen kan man ju tycka vad man vill om det.

Att han har haft sparsam kontakt med ABB pga. hans värderingar kan väl inte stämma? Senaste kontakten var väl när ABB var 16 och då hade väl inte ABB dessa värderingar? ABB har ju beskrivits som en "hiphopare" under dessa år (har läst det i tidningsartiklar).
Citera
2011-07-26, 16:07
  #1448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cineasten
Måste man älska sina familjemedlemmar villkorslöst? Jag antar att man inte behöver vara psykiskt sjuk eller personlighetsstörd för att man valt att klippa banden till sin familj. Det kan ju finnas massor av orsaker. Personligen skulle jag nog ha väldigt svårt för att känna något medlidande med en släkting (syskon/barn/förälder) som utfört ett såhär allvarligt brott.

Det är mycket möjligt att hans fars frånvaro har haft en menlig inverkan på ABBs personliga utveckling men det ändrar ju inte faktumet att han självmant och mycket medvetet planerat ett massmord under flera års tid.


Ponera att ABB hade varit en serievåldtäktsman eller ett kräk som våldtar småbarn istället. Tycker du att han skulle förtjänat sina föräldrars villkorslösa kärlek då också bara för att de råkar vara av samma kött och blod? Jag kan ju med gott samvete säga att jag inte hade sympatiserat med eller haft några som helst positiva känslor för en släkting som utsatt någon för sexövergrepp. Gör det mig till empatistörd eller psykiskt sjuk?


Det är ingen som begär att han skulle uttala något sådant.
Den känsokyla som han däremot utstrålar under intervjun är inte normal.
Han tänker bara på sig själv och vad folk skall tycka om honom.
Det är kanske betecknande att ABB hade ett bättre förhållande med sin styvmor än med sin pappa.
Citera
2011-07-26, 16:08
  #1449
Medlem
frågan är vad mördaranders pappa har för partitillhörighet
och om man tänker på vilka som hade makten då så gissar jag på arbeiderpartiet
Citera
2011-07-26, 16:09
  #1450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Baraccas
Apropå fadern. Han har haft en del tunga uppdrag inom utrikesförvaltningen verkar det som. För att ens komma på tal till dessa ämbeten måste man vara en utpräglad karriärist, annars kan man glömma det.

Min spekulation är att han har varit just en karriärist och jobbat långa timmar. I hans värld behöver han en kvinna som ser till att allt fungerar hemma och som tar hand om barnen. Deras uppfostran har han kanske inte mkt till övers för. Jag tror att den här typen av män var vanligare förr, de deltog inte alltför mkt i barnens uppfostran eftersom det var fruns sak att göra det. I synnerhet tror jag att detta var fallet för övre medelklass/överklassfamiljer. ABB:s mamma kanske inte var bekväm med detta varför det blev skilsmässa. Med det anförda i beaktande kanske det inte är så konstigt att han så lätt kunde avhålla sig från att delta i ABB:s uppväxt och uppfostran. Åtminstone kan väl detta vara en förklaring? Sen kan man ju tycka vad man vill om det.

Att han har haft sparsam kontakt med ABB pga. hans värderingar kan väl inte stämma? Senaste kontakten var väl när ABB var 16 och då hade väl inte ABB dessa värderingar? ABB har ju beskrivits som en "hiphopare" under dessa år (har läst det i tidningsartiklar).

Jag läste i en engelsk tidning att ABBs pappa hade redan 3 barn då han träffade ABBs (sjuksöterska)mamma i London. Denna vinna hade en dotter fr en tidigare relation. Då ABB var ca 1 år, fick pappa en nu partner igen o ABB med sin mamma flyttade till Oslo, och pappa till Paris.

Det kommer tydligt fram i artikeln att ABB blev bitter ang det att pappan hade så fint där i Frankrike och höll inte kontakten med sina 4 barn...

Gubben Breivik skulle skämmas, vilken ansvarslös typ.
Citera
2011-07-26, 16:32
  #1451
Medlem
Persess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinoveritas
frågan är vad mördaranders pappa har för partitillhörighet
och om man tänker på vilka som hade makten då så gissar jag på arbeiderpartiet
I intervju har pappan sagt att han är mittenväljare, med en dragning åt vänster - så du verkar inte vara helt fel ute.
Citera
2011-07-26, 16:34
  #1452
Medlem
Gjorde han värnplikten eller inte? Först sas det att han fick frisedel sen att han lärde sig skjuta när han gjorde värnplikten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in