Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-10, 23:13
  #1201
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gottmooos
Haha, ja men dåså, självklart är dom dödsfiender, hur kan någon missa det?

Hur var det, fanns det nån länk till när dom stridit mot varandra?
USA rknar med att talibanerna tar hand ISIS:

U.S. Bets on Old Foe Taliban to Fight New ISIS Threat in Afghanistan
As the last foreign troops depart Afghanistan, the United States is counting on its old foe, the Taliban, to keep the new threat posed by the Islamic State militant group (ISIS) at bay as the country teeters toward an uncertain future.

The concept reflects a new and stark reality, some 20 years after the U.S. and its allies first entered Afghanistan as part of a massive intervention against both Al-Qaeda and its Taliban host in the wake of 9/11.

But as efforts to shore up Afghan security forces against a Taliban rebellion proved fruitless and the regional threat landscape shifted drastically over the past two decades, the prospect of a resurgent Taliban leading the local fight against ISIS, identified by the U.S. as a far greater global threat, has grown increasingly accepted in official circles.

"I think that is the general consensus from most people here in the military, on our military and as well as the civilian side
," a Defense Department official speaking on the condition of anonymity told Newsweek, "that the Taliban did not like ISIS in their area, almost to the point where they are more prejudiced against ISIS, and their ideologies, and they're working as hard as they can to remove them."
https://www.newsweek.com/us-bets-old...nistan-1609873
Citera
2021-08-10, 23:22
  #1202
Medlem
Yayois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ModeratSkeppet

Kina får allt försöka bygga välstånd i Afghanistan själva och priset måste bli världens fördömmande. Det får inte vara gratis för dem att bygga upp sin bakgård, i bästa fall kan det saboteras i vart steg.

De kommer inte bygga upp utan bara utnyttja och sno åt sig tillgångar. Ett land som kränker mänskliga rättigheter som Kina gör bygger inte upp på det sättet vi tänker oss med bygga upp. Afghanerna kommer inte behandlas bättre än vad Kina behandlar många egna minoriteter.

Talibanerna är desperata efter legitimitet från andra stater, därför talar de med Kina nu.

Självklart bör Kina fortsätta fördömas och motarbetas.
__________________
Senast redigerad av Yayoi 2021-08-10 kl. 23:27.
Citera
2021-08-10, 23:37
  #1203
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ModeratSkeppet
Nej, det menade jag inte heller. Men de har visat sig vara ungefär lika mycket "lydstat" som europeiska länder. Varför går de med i QUAD om de inte anser att Kina utgör en fientlig stat och USA en vänlig? De var snabba på att kasta ut Huawei när Trump började vifta, sedan dess har man stängt ute de flesta kinesiska "app-bolagen". Men nej, man vill inte helt distansera sig och i synnerhet vill man ha bra relationer med Ryssland.

För Kinas del måste det vara långt viktigare att försöka bibehålla "någorlunda" relationer med Indien, exempelvis genom SCO, än att pressa igenom ett medlemskap för ett talibanstyrt Afghanistan.

QUAD är ju ett 15 år gammalt initiativ som aldrig blev mer än "dialogpartners", alltså till intet förpliktigande prat. Sedan försökte Trump blåsa liv i det när han hetsade som värst mot Kina. Oklart om Biden kommer att fortsätta med återupplivningsförsöken (eller för den delen med hetsen mot Kina). Geografiska skäl talar mot hela idén. Dessa fyra länder ligger ju inte ens i närheten av varandra.

Vad gäller din teori att USA skulle hota Indien som sedan hotar Kina för att stoppa BRI från att bygga vägar i Afghanistan så är den mer än lovligt komplicerad och med en till noll gränsande sannolikhet. Varken Kina eller Indien och inte heller Ryssland kommer att dansa efter USA:s pipa i en fråga av så stor betydelse för dem själva.

Om USA är korkade nog att börja bråka om BRI kommer det att gå precis som när de bråkade med Tyskland om Nordstream II. Först kommer SCO att vänligt men bestämt be USA sluta, och hjälper inte det kommer de att be USA dra åt helvete.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2021-08-10 kl. 23:46.
Citera
2021-08-10, 23:39
  #1204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yayoi
De kommer inte bygga upp utan bara utnyttja. Ett land som kränker mänskliga rättigheter som Kina gör bygger inte upp på det sättet vi tänker oss med bygga upp. Afghanerna kommer inte behandlas bättre än vad kina behandlar många egna minoriteter.

Du vet att Kina är socialistiskt va?
De kräver förvisso samma konformism gentemot kommunistpartiet från minoriteter som från Han, men i övrigt utövar de positiv särbehandling för minoriteterna. Dessa har exempelvis varit förskonade från den människovidriga enbarnspolitiken.

"Problemet" för CCP i Xinjang är att provinsens alla invånare inte tidigare utsatts för samma extrema socialistiska indoktrinering som merparten av landet och tvärtom haft kontakt med Centralasiens andra turkfolk. Det vill man nu "rätta till".

Vad gäller Afghanistan vill kineserna främst bygga upp infrastruktur och råvaruindustrin, vilket råkar vara exakt samma sak som afghanerna vill, oavsett om de är talibaner eller ej.
Nej, råvaruindustri är ingen extrem form av exploatering annat än i extrema socialisters världssyn... Tvärtom bygger det välstånd. Men eftersom Centralasiatiska råvaror och välstånd kommer gynna Kina är långdraget krig att föredra.
__________________
Senast redigerad av ModeratSkeppet 2021-08-10 kl. 23:49.
Citera
2021-08-10, 23:42
  #1205
Medlem
Inte vårt problem
Citera
2021-08-10, 23:54
  #1206
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Sista numret av anrika Armed Forces Journal innehåller en förödande rapport från Afghanistan. Författaren, överstelöjtnant Daniel L. Davis, har tjänstgjort flera vändor i Afghanistan. Under 2011 reste han runt över hela landet och talade med 100-tals amerikaner och afghaner på uppdrag av US Army Rapid Equipping Force.

http://armedforcesjournal.com/2012/02/8904030

Davis beskriver ett krig som redan förlorats av USA och dess allierade. De amerikanska soldaterna är helt demoraliserade och diskuterar bara när de får åka hem och hur många fötter de kommer att ha kvar då. De afghanska soldaterna samarbetar öppet med Talibanerna, och de som inte gör det avrättas mitt på dagen inom synhåll från amerikanarna. Talibanerna härskar enligt Davis oinskränkt utanför de amerikanska baserna.

Davis diskuterar också den förljugna bild av kriget som ges i våra media. Han hävdar att politikerna mörkar katastrofens omfattning för att slippa ställas till svars. Som stöd citerar han bland annat en manual för nyanlända som varnar att ISAF:s pressreleaser:

"... are solely intended to influence American and European public opinion ahead of the withdrawal, and are not intended to offer an accurate portrayal of the situation for those who live and work here."

För den som följt kriget är detta i och för sig inga nyheter. I USA talas det nu öppet om återtåget, och man har inte längre några illusioner om att Karzairegimen då kommer att kunna sitta kvar. Diskussionen liknar alltmer den som fördes inför reträtten från Vietnam.

I Sverige har dock många ännu inte fattat att kriget är förlorat, kanske därför att vi till skillnad från USA inte förlorat ett krig på många år. Det finns därför en risk att vi inte i tid gör vad vi kan för att minimera de svenska skadorna. Det är framför allt tre saker vi bör tänka på:

1. Att dra oss ur i tid. De sista månaderna i ett förlorat krig kan bli kaotiska med stora förluster. Flera NATO-länder har därför redan dragit tillbaka sina trupper. Sverige, som bara är hangaround i NATO, har dock stannat kvar för att imponera på USA. Vi borde också dra oss ur i tid. Hur får vi de svenska politikerna att inse det?

2. Att förlora ett krig är fruktansvärt demoraliserande för dem som deltagit. Det tog en generation för den amerikanska militären att hämta sig efter Vietnam. Många veteraner fick problem för resten av livet. Vad kan vi göra för att minska effekten av nederlaget på det svenska försvaret? Hur tar vi bäst hand om våra veteraner?

3. Ett förlorat krig skapar enorma flyktingströmmar. Ett stort antal afghaner kommer att försöka ta sig till väst, i många fall för att rädda sina liv. Från tidigare amerikanska krig vet vi att USA aldrig tar något ansvar för flyktingar utan i stället dumpar dem på andra länder. Södertälje fick t.ex. ta emot fler flyktingar från Irak än USA och Canada tog emot tillsammans! Hur undviker vi att vi än en gång drabbas av en flyktingkatastrof som USA har skapat?

https://www.flashback.org/leave.php?...FRS_REPORT.pdf

Det är det här som är så fint med internet o Flashback.

Trådstart: 2012-02-10, 21:43

Vi måste konstatera att Afghan har hållit ihop förvånansvärt länge.

Men vill Afghanerna ha ett talibanstyrt land så ska inte vi i väst kritisera dem. Vår planet är stor nog att även låta talibanerna få utöva o utveckla sin egen kultur.

Ev flyktingar ska tas omhand i närområdet. Vilket är Iran, Pakistan, Turkmenistan, Uzbeckistan o lite små länder ingen riktigt bryr sig om.

Det viktiga nu är att hålla EUs yttre gränser intakta. Samt Sveriges gräns kontrollerad.
O alla direkt avvisas till första säkra land. Vilket torde vara de grannländer som räknats upp.
Citera
2021-08-11, 00:07
  #1207
Medlem
Iman2014s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det beror på vad Kabulregimen prioriterar. De har hittills reserverat sina bästa styrkor att hålla storstäderna (Kabul, Kandahar, Herat och Mazar-i-Sharif) samt den sista landförbindelsen mellan Kabul och Pakistan. Ghazni har inte samma strategiska betydelse eftersom vägen mellan Kabul och Kandahar som staden ligger på redan är avbruten på andra håll.

Hela detta kriget känns lite som i den filmen "Lawrence of Arabia".

Du vet den scenen där turkarna i Aqabah har sina kanoner riktade mot havet, röda havet. Men inga kanoner är riktade mot öknen för ingen förväntade sig att någon ska kunna attackera från öknen då man inte kan överleva i det området.

Men då valde Lawrence att leda beduinarmen över öknen i Hijaz hela vägen till Aqabah och attackera. Turkarna blev förvånade och förlorade slaget.

Vi har liknande situation i Afghanistan. Sedan 2006 har nästan alla strider varit i södra Afghanistan, främst Helmand och afghanska regimen har hela tiden trott att Pakistan är deras enda hot. Att allt hot mot regimen kommer komma från Pakistan och gränsområdet i östra delen av landet samt Helmand/Kandahar.

Så alla soldater som är värda någonting befinner sig i området mellan Kabul och Pakistan. Ingen förväntade sig att talibanerna ska ta över norra Afghanistan och nu när talibanerna attackerar i norr så möter dem inget motstånd. Och nu är Parwan provinsen den enda provinsen som skiljer talibanerna i norr från Kabul.

Så nu måste man antingen överge östra Afghanistan för att rädda Mazari Sharif eller så kommer talibanerna ta över Mazar. Men överger man östra Afghanistan är ju kriget formellt över då.
Citera
2021-08-11, 00:11
  #1208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
QUAD är ju ett 15 år gammalt initiativ som aldrig blev mer än "dialogpartners", alltså till intet förpliktigande prat. Sedan försökte Trump blåsa liv i det när han hetsade som värst mot Kina. Oklart om Biden kommer att fortsätta med återupplivningsförsöken (eller för den delen med hetsen mot Kina). Geografiska skäl talar mot hela idén. Dessa fyra länder ligger ju inte ens i närheten av varandra.

Vad gäller din teori att USA skulle hota Indien som sedan hotar Kina för att stoppa BRI från att bygga vägar i Afghanistan så är den mer än lovligt komplicerad och med en till noll gränsande sannolikhet. Varken Kina eller Indien och inte heller Ryssland kommer att dansa efter USA:s pipa i en fråga av så stor betydelse för dem själva.

Om USA är korkade nog att börja bråka om BRI kommer det att gå precis som när de bråkade med Tyskland om Nordstream II. Först kommer SCO att vänligt men bestämt be USA sluta, och hjälper inte det kommer de att be USA dra åt helvete.

QUAD är i praktiken från 2017. Ländernas förbinds av sin fiendeskap gentemot Kina.
Vadå hota Indien, vadå hota Kina?
Behandlar USA Afghanistan som en paria, måste Indien i praktiken välja vilka relationer de prioriterar... Valet är enkelt. På liknande sätt måste länderna i SCO välja vilka relationer de prioriterar.
Tvivlar inte på att Kina kommer arbeta med BRI i Afghanistan, att USA kommer fördömma sammarbetet med talibanerna är lika självklart.

USA spelade bort sig självt när man stödde EUs ambitioner gentemot Ukraina och trumfade Ryssland i det avgörande skedet.
Ett svagt Ryssland är ett kinesiskt Ryssland, ett starkt Ryssland är däremot en självklar motvikt i Centralasien. Detta vill man nu försöka åtgärda genom att tina upp relationerna. Tror dock det är ett misstag, Ryssland har valt väg och kommer aldrig svänga.
__________________
Senast redigerad av ModeratSkeppet 2021-08-11 kl. 00:14.
Citera
2021-08-11, 02:38
  #1209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
USA rknar med att talibanerna tar hand ISIS:

U.S. Bets on Old Foe Taliban to Fight New ISIS Threat in Afghanistan
As the last foreign troops depart Afghanistan, the United States is counting on its old foe, the Taliban, to keep the new threat posed by the Islamic State militant group (ISIS) at bay as the country teeters toward an uncertain future.

The concept reflects a new and stark reality, some 20 years after the U.S. and its allies first entered Afghanistan as part of a massive intervention against both Al-Qaeda and its Taliban host in the wake of 9/11.

But as efforts to shore up Afghan security forces against a Taliban rebellion proved fruitless and the regional threat landscape shifted drastically over the past two decades, the prospect of a resurgent Taliban leading the local fight against ISIS, identified by the U.S. as a far greater global threat, has grown increasingly accepted in official circles.

"I think that is the general consensus from most people here in the military, on our military and as well as the civilian side
," a Defense Department official speaking on the condition of anonymity told Newsweek, "that the Taliban did not like ISIS in their area, almost to the point where they are more prejudiced against ISIS, and their ideologies, and they're working as hard as they can to remove them."
https://www.newsweek.com/us-bets-old...nistan-1609873

Fast nu var det en länk om faktiska strider jag efterfrågade, inte mer av dina egna åsikter, men det talar ju sitt tydliga språk att du inte får fram såna länkar.
Citera
2021-08-11, 04:11
  #1210
Medlem
Yayois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
QUAD är ju ett 15 år gammalt initiativ som aldrig blev mer än "dialogpartners", alltså till intet förpliktigande prat. Sedan försökte Trump blåsa liv i det när han hetsade som värst mot Kina. Oklart om Biden kommer att fortsätta med återupplivningsförsöken (eller för den delen med hetsen mot Kina). Geografiska skäl talar mot hela idén. Dessa fyra länder ligger ju inte ens i närheten av varandra.

Vad gäller din teori att USA skulle hota Indien som sedan hotar Kina för att stoppa BRI från att bygga vägar i Afghanistan så är den mer än lovligt komplicerad och med en till noll gränsande sannolikhet. Varken Kina eller Indien och inte heller Ryssland kommer att dansa efter USA:s pipa i en fråga av så stor betydelse för dem själva.

Om USA är korkade nog att börja bråka om BRI kommer det att gå precis som när de bråkade med Tyskland om Nordstream II. Först kommer SCO att vänligt men bestämt be USA sluta, och hjälper inte det kommer de att be USA dra åt helvete.

Du ska dra åt helvete och brinna där eftersom du stöttar diktaturer som kränker mänskliga rättigheter, utgör stora globala säkerhetspolitiska hot samt förstör klimatet osv.

Finns inget positiv med kinesisk expansion i Afghanistan och Centralasien och det bör motarbetas av väldigt många skäl inte minst säkerhetspolitiska.

Det du skriver här är mer fiktion än fakta, med den vanliga hatiska undertonen. Men mest av allt är det deprimerande läsning med tanke på hur illa människor faktiskt far i och av de diktaturer och rörelser du och Mullah Arbetet promotar. Det gäller såväl Kina som talibanerna men också allt som är OT här då tråden t.ex inte handlar om Östersjön (och Ryssland) eller ens om Pakistan, Indien och SCO.
__________________
Senast redigerad av Yayoi 2021-08-11 kl. 05:05.
Citera
2021-08-11, 04:35
  #1211
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gottmooos
Fast nu var det en länk om faktiska strider jag efterfrågade, inte mer av dina egna åsikter, men det talar ju sitt tydliga språk att du inte får fram såna länkar.
Men har du svårt med läsförmågan? Det framkommer tydligt att talibanerna ser ISIS som en fiende man vill ha bort från Afghanistan, Vad mer vill du ha?:

Heavy clashes underway between Taliban, ISIS militants in two districts of Kunar

https://www.khaama.com/heavy-clashes...f-kunar-03695/
Citera
2021-08-11, 08:13
  #1212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Sista numret av anrika Armed Forces Journal innehåller en förödande rapport från Afghanistan. Författaren, överstelöjtnant Daniel L. Davis, har tjänstgjort flera vändor i Afghanistan. Under 2011 reste han runt över hela landet och talade med 100-tals amerikaner och afghaner på uppdrag av US Army Rapid Equipping Force.

http://armedforcesjournal.com/2012/02/8904030

Davis beskriver ett krig som redan förlorats av USA och dess allierade. De amerikanska soldaterna är helt demoraliserade och diskuterar bara när de får åka hem och hur många fötter de kommer att ha kvar då. De afghanska soldaterna samarbetar öppet med Talibanerna, och de som inte gör det avrättas mitt på dagen inom synhåll från amerikanarna. Talibanerna härskar enligt Davis oinskränkt utanför de amerikanska baserna.

Davis diskuterar också den förljugna bild av kriget som ges i våra media. Han hävdar att politikerna mörkar katastrofens omfattning för att slippa ställas till svars. Som stöd citerar han bland annat en manual för nyanlända som varnar att ISAF:s pressreleaser:

"... are solely intended to influence American and European public opinion ahead of the withdrawal, and are not intended to offer an accurate portrayal of the situation for those who live and work here."

För den som följt kriget är detta i och för sig inga nyheter. I USA talas det nu öppet om återtåget, och man har inte längre några illusioner om att Karzairegimen då kommer att kunna sitta kvar. Diskussionen liknar alltmer den som fördes inför reträtten från Vietnam.

I Sverige har dock många ännu inte fattat att kriget är förlorat, kanske därför att vi till skillnad från USA inte förlorat ett krig på många år. Det finns därför en risk att vi inte i tid gör vad vi kan för att minimera de svenska skadorna. Det är framför allt tre saker vi bör tänka på:

1. Att dra oss ur i tid. De sista månaderna i ett förlorat krig kan bli kaotiska med stora förluster. Flera NATO-länder har därför redan dragit tillbaka sina trupper. Sverige, som bara är hangaround i NATO, har dock stannat kvar för att imponera på USA. Vi borde också dra oss ur i tid. Hur får vi de svenska politikerna att inse det?

2. Att förlora ett krig är fruktansvärt demoraliserande för dem som deltagit. Det tog en generation för den amerikanska militären att hämta sig efter Vietnam. Många veteraner fick problem för resten av livet. Vad kan vi göra för att minska effekten av nederlaget på det svenska försvaret? Hur tar vi bäst hand om våra veteraner?

3. Ett förlorat krig skapar enorma flyktingströmmar. Ett stort antal afghaner kommer att försöka ta sig till väst, i många fall för att rädda sina liv. Från tidigare amerikanska krig vet vi att USA aldrig tar något ansvar för flyktingar utan i stället dumpar dem på andra länder. Södertälje fick t.ex. ta emot fler flyktingar från Irak än USA och Canada tog emot tillsammans! Hur undviker vi att vi än en gång drabbas av en flyktingkatastrof som USA har skapat?

https://www.flashback.org/leave.php?...FRS_REPORT.pdf
Ett otroligt initierat inlägg för 9 år sedan. Det finns väl inget enkelt svar men helt klart borde Sverige och andra länder ge resurser till forskare som vill granska USA:s stöd och uppbyggnad av islamistiska rörelser. Att Södertälje tog emot fler flyktingar från Irak än vad hela USA mäktade med bör givetvis ingå i utbildningen. Vas blev kostnaden i människoliv av att USA pumpade in biljoner till Al-Qaida och andra typer i Sovjets krig mot Afghanistan? En naiv förhoppning jag har är att den vanlige amerikanen kommer kräva hämnd mot Saudiarabien när dokumenten nu äntligen verkar släppas om vilka saudiska prinsar som finansierade 9/11. Familjen Bush, Trump med flera har lyckats skydda islamisterna I många år men kanske går inte det längre när nu (eventuellt) sekretessen släpps på 9/11-rapporten. Tyvärr är nog Afghanistan förlorat sedan 1980-talet då USA byggde upp den islamistiska gerillan.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback