2019-09-24, 16:43
  #6673
Medlem
nightbeasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Och när Bibeln bevisligen har fel så säger han inte ett ord till svar. Bara tystnad.

Bibeln har bevisligen fel i Mosesberättelsen, så den vågar Calovius inte diskutera, utan skyller på annat istället.


Och hur är det med att Matteus säger att Jesus föddes under Herodes den stores regeringstid (han dog år 4 f.Kr.) medan Lukas hävdar att det var under folkräkningen för Israel som genomfördes när Quirinius var guvernör i Syrien (han tillträdde inte förrän år 6 e.Kr.) Alltså 10 år efter att Herodes dog. Både Matteus och Lukas kan inte vara sanna – folkräkningen kunde inte ha inträffat samtidigt som Herodes regerade, men båda beskriver dem samtidigt.
Lukas påstår även att kejsaren Augustus beordrade att ”hela världen skulle skattskrivas”, vilket inte är sant.
Herodes beordrade heller aldrig att alla spädbarn skulle dödas, så som beskrivs i Matteus. Det finns många berättelser om Herodes överträdelser, men ingen annan stans än i Bibeln nämns något sådant. Josefus skrev mycket om Herodes ondska, men han nämnde ingenting om en sådan händelse, vilket han skulle ha gjort om den faktiskt hade inträffat.

Och när det gäller skatteskrivningen så finns det även andra fel med den berättelsen. För det första så påstås alltså att det fanns en lydkung (Herodes), vilket innebar att om någon skulle begära skatteskrivning så var det Herodes (romarna lät erövrade ledare vara lydkungar medan de skötte sig väl för att slippa utföra sådana processer själva). För det andra så gällde sådana skatteskrivningsprocesser endast faktiska romerska medborgare, absolut inte judar inom ett lydrike.
För det tredje skulle en sådan skatteskrivning aldrig ha tvingat någon att skatteskriva sig i sin födelsestad, det skulle ställa till en ordentlig oreda till ingen nytta – det viktiga var ju var de fanns och vad de sysslade med vid tiden för skatteskrivningen, inte var de en gång kom ifrån.

Fyra grova fel enbart med skatteskrivningen. Och frågan kvarstår, är det Lukas eller Matteus som har rätt om tidpunkten? Båda kan inte vara korrekta eftersom det skiljer tio år mellan Herodes död och Quirinius tillträde som ståthållare över Syrien.
Just så, självmotsägelserna motbevisar bibelns "sanning". Likadant med Judas Iskariot, hur dog han? Bibeln hävdar två helt olika händelser. Och vem dödade Goliat? Elchanan enligt 2 Sam 21:19, men David enligt 1 Sam 17:49-51. Intressant att King James bibelversion ändrade texten till "Goliats bror", för att på så vis undvika motsägelsen. Bedrägeriet är ganska utstuderat.
Citera
2019-09-24, 17:10
  #6674
Medlem
nightbeasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Det står "research", så om de levererar det har du inget att klaga på. Om du anser att de inte gör det, måste du först ha läst vad de skriver eller också dömer du efter fördomar.
Inte direkt, det finns ju troende och kreationistiska propagandasidor som felaktigt hävdar att bibeln överensstämmer med vetenskapen. Vilket inte är fallet. Kreationism hamnar under facket pseudovetenskap, det är bara troende som vägra erkänna detta. Jag skummade igenom sidan du länkat till och där kan man läsa följande under Flood delen: "I frequently take part in online discussions where the subject is some aspect of reconciling science and Scripture. These interactions frequently raise the issue of how to interpret certain passages of the Bible. After all, if our understanding of Scripture is faulty for some reason, how can we hope to properly relate the Bible and science?" Man försöker alltså komma undan genom att hänvisa till "förståelsen" av bibeln skulle kunna öka. Nej, den stämmer sannerligen inte med vetenskapen (kvinnan skapades inte från Adams revben som påstås i 1 Mos 2:21-22). Att världen uppkommit ur ingenting genom gudomligt agerande är ett återkommande tema i många folks myter. Det finns nästan lika många skapelseberättelser som det finns folkstammar. Du har t ex Atum i det forna Egypten, där skapelsen framskrider och blir allt mer komplex i takt med att nya och fler gudar avlas från en ursprunglig urgud.
Eller i sydvästasien där man haft många myter om att världen och allt livet har skapats av kropparna av urvarelser (vidunder, monster, titaner, etc) som besegrats och dödats av en yngre och mer människoliknande generation gudar. Här har du en lista på skapelsemyter: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_creation_myths
Varför kan man inte bara erkänna att bibeln innehåller en skapelsemyt, precis som alla andra skapelsemyter?
Citera
2019-09-24, 17:31
  #6675
Medlem
nightbeasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Med förutsättningen att Jesus motsäger sig själv motsäger han förstås sig själv - men man har förutsatt det. Texten kommer inte till tals.
Ett filologiskt arbete går inte till så att man förutsätter att källan motsäger sig själv - det normala är förväntan att den inte ska göra det.
Annat är det med illasinnad, agendadriven bibeltolkning, den som heter bibelkritik.
Allt som kritiserar din tro är naturligtvis "illasinnat" för dig. Det är likadant med JV, de som brutit sig ur sekten, klassas som "avfällingar" och ska inte tas på allvar. Man får ju inte kritisera den styrande kretsen! (Som vet bäst). Det är precis så som fundamentalism funkar, vad är det du inte förstår? Alla som kritiserar den bibeltroendes världsbild är av Satan. Det råder inga tvivel om att det förhåller sig på det viset.
Vad gäller självmotsägelserna så är det ett konstaterade, inget som måste vara förutsätt från början. Alla som läser det bör upptäcka det, om man inte blundar. Vad skapades först: Människan eller växterna? Hur dog Judas Iskariot? Vem dödade Goliat? Ångrar sig Gud någonsin? Kommer planeten jorden bestå för alltid? Finns hur många frågor som helst där kristna inte kan ge ett entydigt svar, eftersom bibeln ger dubbla budskap. Jag är tämligen säker på att du vet om detta, men vägrar acceptera det eftersom du är fundamentalist och tror på att allt som står i bibeln är guds ofelbara ord. Det som är problemet, inte bibelkritiken i sig.
__________________
Senast redigerad av nightbeast 2019-09-24 kl. 17:34.
Citera
2019-09-24, 19:22
  #6676
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kvantlogik
Hela bibeln är en politisk och filosofisk utsvävning(fiktion), med viss historisk förankring.
Vi kan inte nog understryka ordet ”viss” här.
Skratt.
Bibeln är föga politisk, föga filosofisk.
Bibeln karakteriseras bäst som Heilsgeschichte, Salvation history.
Citera
2019-09-24, 19:26
  #6677
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nightbeast
Vad skapades först: Människan eller växterna? Hur dog Judas Iskariot? Vem dödade Goliat? Ångrar sig Gud någonsin? Kommer planeten jorden bestå för alltid?
Vad har du för problem med att få svar på de där frågorna, har du inte sett efter i Boken?
Citera
2019-09-24, 20:05
  #6678
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Vad har du för problem med att få svar på de där frågorna, har du inte sett efter i Boken?

Problemet är att det står två OLIKA svar i Boken på de frågorna.
Vilket av de två svaren är det rätta?

Träd eller människa först?
1 Mos 1:11-12, 26-27 Träd skapades innan människan skapades.
1 Mos 2:4-9 Mannen skapades innan träd skapades.

Det finns också två versioner av hur Judas dog. Antingen hängde han sig själv eller så ramlade han framstupa och spräckte magen så att inälvorna visade sig. Det finns också två versioner av vem som ägde det fält där han påstås ha dött, antingen hade han köpt det själv eller så köpte översteprästerna fältet efter hans död för att bli begravningsplats.

Hur ska man veta vad som är rätt när inte båda versionerna kan vara korrekta samtidigt?
Citera
2019-09-24, 20:29
  #6679
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Problemet är att det står två OLIKA svar i Boken på de frågorna.
Vilket av de två svaren är det rätta?

Träd eller människa först?
1 Mos 1:11-12, 26-27 Träd skapades innan människan skapades.
1 Mos 2:4-9 Mannen skapades innan träd skapades.

Det finns också två versioner av hur Judas dog. Antingen hängde han sig själv eller så ramlade han framstupa och spräckte magen så att inälvorna visade sig. Det finns också två versioner av vem som ägde det fält där han påstås ha dött, antingen hade han köpt det själv eller så köpte översteprästerna fältet efter hans död för att bli begravningsplats.

Hur ska man veta vad som är rätt när inte båda versionerna kan vara korrekta samtidigt?
Liknande kan iofs även sägas om de olika vittnesmålen om Palmemordet. Varifrån det kanske ändå är lite galet att dra slutsatsen att Palme nog inte mördades öht.

Kanske bör man man snarare se de något motstridiga berättelserna som något som talar FÖR Bibelns autencitet? OM man bara hade velat ljuga ihop något är väl det första man borde ha gjort varit att få bort alla uppenbara motsägelser? Istället har man låtit dem stå kvar i ett par tusen år.

Nota bene! Detta är bara ett försök att vända lite på stenarna, så vi inte missar något kanske rätt uppenbart. Hur övertygande är egentligen argumentet att Bibeln måste vara fel eftersom vissa delar av den säger emot andra? Olika människor som är med om EN händelse har ofta helt olika berättelser om den. Vem mördade Palme?
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2019-09-24 kl. 20:32.
Citera
2019-09-24, 20:51
  #6680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Liknande kan iofs även sägas om de olika vittnesmålen om Palmemordet. Varifrån det kanske ändå är lite galet att dra slutsatsen att Palme nog inte mördades öht.

Kanske bör man man snarare se de något motstridiga berättelserna som något som talar FÖR Bibelns autencitet? OM man bara hade velat ljuga ihop något är väl det första man borde ha gjort varit att få bort alla uppenbara motsägelser? Istället har man låtit dem stå kvar i ett par tusen år.

Nota bene! Detta är bara ett försök att vända lite på stenarna, så vi inte missar något kanske rätt uppenbart. Hur övertygande är egentligen argumentet att Bibeln måste vara fel eftersom vissa delar av den säger emot andra? Olika människor som är med om EN händelse har ofta helt olika berättelser om den. Vem mördade Palme?
Om Gud skulle ge ut sin version om Palmemordet, skulle det då inte vara konstigt om han lämnade ut flera versioner? Borde inte Gud veta hur det gick till?
Citera
2019-09-24, 21:18
  #6681
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Om Gud skulle ge ut sin version om Palmemordet, skulle det då inte vara konstigt om han lämnade ut flera versioner? Borde inte Gud veta hur det gick till?
Det är väl för fan inte Gud som har skrivit Bibeln? Människor har skrivit Bibeln. Och inte minst även översatt den mellan olika språk, ibland inte helt perfekt.
Citera
2019-09-24, 21:36
  #6682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Det är väl för fan inte Gud som har skrivit Bibeln? Människor har skrivit Bibeln. Och inte minst även översatt den mellan olika språk, ibland inte helt perfekt.
Har inte sagt att Gud skrivit bibeln. Men om vi ska diskutera om ”bibeln är sann”, så borde det rimligtvis anses att Gud är inblandad. Så om Gud vill att hans profeter ska skriva om Palmemordet, varför skulle det bli flera versioner av händelsen?
Om det endast är människor inblandad, då förstår jag att det kan bli så.
Citera
2019-09-24, 22:05
  #6683
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Liknande kan iofs även sägas om de olika vittnesmålen om Palmemordet. Varifrån det kanske ändå är lite galet att dra slutsatsen att Palme nog inte mördades öht.

Kanske bör man man snarare se de något motstridiga berättelserna som något som talar FÖR Bibelns autencitet? OM man bara hade velat ljuga ihop något är väl det första man borde ha gjort varit att få bort alla uppenbara motsägelser? Istället har man låtit dem stå kvar i ett par tusen år.

Nota bene! Detta är bara ett försök att vända lite på stenarna, så vi inte missar något kanske rätt uppenbart. Hur övertygande är egentligen argumentet att Bibeln måste vara fel eftersom vissa delar av den säger emot andra? Olika människor som är med om EN händelse har ofta helt olika berättelser om den. Vem mördade Palme?

Fast jag är av den åsikten att om något är påhittat så är det större chans att detaljerna avviker, eftersom det är lättare att vara konsekvent om man bara skriver som det verkligen var och varken lägger till eller drar ifrån. Sanning kan enligt mitt sätt att se på frågan bara ha en version.

Vittnesmål kan visserligen vara motstridiga på vissa punkter, beroende på hur det mänskliga psyket fungerar, men när det skiljer mer än 10 år mellan när en händelse skulle ha inträffat så är det lite väl grovt.

En annan aspekt är att det gått ganska långt tid sedan dessa händelser inträffade och fram till den tid då de nedtecknades, så det kan förklara olikheterna, men påstå då heller inte att så som det står skrivet är rena rama sanningen.

Det är heller inte ett bra argument att påstå att hela Bibeln påhittad bara därför att det finns en del felaktigheter. Min poäng är bara att det inte går att se det som rena rama sanningen om det finns mer än en version av en händelse och båda versionerna inte kan vara sanna samtidigt.

Tro på det? Visst, det kan vem som helst få göra. Påstå att det finns en del sanningar i Bibeln? Ja, det kan man också göra, men att påstå att hela Bibeln är rena rama sanningen? Nej, det går det inte att göra med hedern i behåll.
Citera
2019-09-24, 23:22
  #6684
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Skratt.
Bibeln är föga politisk, föga filosofisk.
Bibeln karakteriseras bäst som Heilsgeschichte, Salvation history.
Nazister säger exakt detsamma om sin heliga skrift, Hitlers ’Mein Kampf’.
De anser den inte bara vara fullt giltig och absolut sund, utan också perfekt sann.


När du speglas skrattar du inte längre va?

Bibeln (liksom Mein Kampf) rotas i IDÉOLOGI - Inte i sanning.
Biblicism är en ideologi, som att Nazism är en ideologi.
En ideologi kan omöjligt vara ”sann”.
Du borde tillskansa dig lite elementär epistemologi.


Att svartmåla kritiker är en hörnsten i skadlig ideologisk fundamentalism.
Det säger egentligen allt om din så kallade ”sanning” - att den inte kan ta kritik.
Det enda som inte tål att utsättas för kritik är luftslott.
Sanningen inte bara tål att kritiseras, den BÖR kritiseras för att alls framstå!
De där ”ljusskygga mörkermänniskorna” du talat om tidigare inkluderar biblicister som dig själv.
Sanningen är inte heller beroende av auktoritet eller subjektiva uppfattningar som tycke och smak.
Endast en arrogant ignorant kan uppfatta Bibeln som rena ”sanningen”.
__________________
Senast redigerad av kvantlogik 2019-09-24 kl. 23:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in