2018-02-08, 15:01
  #5677
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så "verkligheten" är alltså inte konstant?

Specificera gärna, tack.

Citat:
Ursprungligen postat av gabrielle2
Vill du diskutera verklighetens vara så får du starta en tråd om det.

Såna tråder finns redan, och jag har deltagit i diskussionen på dessa.

Citat:
I den här tråden skulle vi diskutera om Bibeln är sann eller inte.
Jag har skrivit om hur jag ser på den saken.
Dokumenten kan ha en viss sanningshalt. Min åsikt.

DIN "åsikt" är inte identisk med sanning.
Citera
2018-02-08, 15:02
  #5678
Medlem
gabrielle2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Så länge inga belägg kommer fram så är det naturligt att stå på samma fläck. Jag har inga problem med det. Jag behöver inte slå knut på mig själv för att jag vill att bibeln ska passa in i det vi nu lärt oss om verkligheten. Det får andra syssla med. Det är nog det som kallas att tänka bredare och djupare.
Du är ju redan en hårt knuten knut och det trivs du med. Inget fel i det.
Själv försöker jag lösa upp knutar.
Frågan: är Bibeln sann?
Det ser jag som en knut jag vill knyta upp till en ursprungsremsa.
Kanske det inte ens finns en ursprungsremsa i själva dokumentens skrift.

Men det finns ett ursprung.
Bibeln, dokumenten och de som skrev dokumenten.
Den faktan kommer vi aldrig ifrån.
__________________
Senast redigerad av gabrielle2 2018-02-08 kl. 15:04.
Citera
2018-02-08, 15:12
  #5679
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Teologisk filosofi är bortom juridikens kompetens-område.

Citat:
Ursprungligen postat av TorbjornNilsson
Lika lite som du förstår vad bortom varje rimligt tvivel betyder verkar du förstå vetenskap.

Jag är bekant med nutida, västlig, akademisk vetenskaps systematiska metodologi.
Citera
2018-02-08, 15:17
  #5680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gabrielle2
Du är ju redan en hårt knuten knut och det trivs du med. Inget fel i det.
Själv försöker jag lösa upp knutar.
Frågan: är Bibeln sann?
Det ser jag som en knut jag vill knyta upp till en ursprungsremsa.
Kanske det inte ens finns en ursprungsremsa i själva dokumentens skrift.

Men det finns ett ursprung.
Bibeln, dokumenten och de som skrev dokumenten.
Den faktan kommer vi aldrig ifrån.
Det finns inte så mycket att knyta upp. Vetenskapen har svarat på vissa frågor, och där har den motbevisat bibeln. De övernaturliga påståendena kan "vi" inte undersöka, så vitt jag vet, så det kan jag ju inte tro på just nu. Profetior har heller inte lyckats styrkts.
Citera
2018-02-08, 15:19
  #5681
Medlem
gabrielle2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Det finns inte så mycket att knyta upp. Vetenskapen har svarat på vissa frågor, och där har den motbevisat bibeln. De övernaturliga påståendena kan "vi" inte undersöka, så vitt jag vet, så det kan jag ju inte tro på just nu. Profetior har heller inte lyckats styrkts.
Ok då återgår vi till dokumenten som finns och i Bibeln som finns.
Dokumenten i Bibeln är skrivna av människor som fanns.
Är vi överens om det?
Citera
2018-02-08, 15:25
  #5682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gabrielle2
Ok då återgår vi till dokumenten som finns och i Bibeln som finns.
Dokumenten i Bibeln är skrivna av människor som fanns.
Är vi överens om det?
Japp. Och jag har inte rätt utbildning för att undersöka dessa texter. Dessutom är mycket kopior av kopior. Det jag kan göra är att läsa vad utbildade historiker och vetenskapsmän säger om bibeln, och hänvisa till dessa. Det finns forskning om bibeln och gamla texter överlag. De övernaturliga påståendena gåt inte at undersöka, vad jag vet.
Citera
2018-02-08, 15:37
  #5683
Medlem
gabrielle2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Japp. Och jag har inte rätt utbildning för att undersöka dessa texter. Dessutom är mycket kopior av kopior. Det jag kan göra är att läsa vad utbildade historiker och vetenskapsmän säger om bibeln, och hänvisa till dessa. Det finns forskning om bibeln och gamla texter överlag. De övernaturliga påståendena gåt inte at undersöka, vad jag vet.

Några skrev dokumenten. Alltså fanns i alla fall de som dokumenterade.

Individerna man beskriver så som Pilatus, Maria, Isak, Josef, Jesus , Moses mm.
Är de möjligtvis påhittade av dem som skrev ner dokumenten?
Kan vi ens ta reda på det?
Man måste väl börja med faktan först = Bibeln, dokumenten och de som skrev dokumenten och sedan försöka hitta fakta på om personerna de skrev om verkligen existerat/ existerade.
Och om då allt de utförde, såg, upplevde har någon sanningshalt.
Jesus till exempel. Fanns han?
Har de som skrev dokumenten, fler olika dessutom, gått samman och skrivit ihop en fantasihistoria? Varför?

Folk tror att dokumenteringen är sann.
Folk tror inte att dokumenteringen är sann.
Själv kan jag i all fall se viss sanningshalt i dokumenten.

Är det inte alla de här delarna som måste vara med i sanningshalten.
Hur ska man annars kunna besvara frågan: är Bibeln sann?

Endast tro utan att tänka ?
Eller tro efter att ha tänkt, studerat materialet osv?
Eller helt krasst se dokumenten som sjuka och hallicunerande människors dokumentering.
Och då självklart med dokumenten som utgångspunkt.
__________________
Senast redigerad av gabrielle2 2018-02-08 kl. 15:42.
Citera
2018-02-08, 15:41
  #5684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gabrielle2
Några skrev dokumenten. Alltså fanns i alla fall de som dokumenterade.

Individerna man beskriver så som Pilatus, Maria, Isak, Josef, Jesus , Moses mm.
Är de möjligtvis påhittade av dem som skrev ner dokumenten?
Kan vi ens ta reda på det?
Man måste väl börja med faktan först = Bibeln, dokumenten och de som skrev dokumenten och sedan försöka hitta fakta på om personerna de skrev om verkligen existerat/ existerade.
Och om då allt de utförde, såg, upplevde har någon sanningshalt.
Jesus till exempel. Fanns han?
Har de som skrev dokumenten, fler olika dessutom, gått samman och skrivit ihop en fantasihistoria? Varför?

Folk tror att dokumenteringen är sann.
Folk tror inte att dokumenteringen är sann.
Själv kan jag i all fall se viss sanningshalt i dokumenten.

Är det inte alla de här delarna som måste vara med i sanningshalten.
Hur ska man annars kunna besvara frågan: är Bibeln sann?

Endast tro utan att tänka ?
Eller tro efter att ha tänkt?
Bibeln kan ju vara sann även om vi inte löser vilka som skrev den.
Det vi vet är att bibeln , med väldigt stor sannolikhet, inte är sann i de fall som vetenskapen kan undersöka.
Citera
2018-02-08, 15:47
  #5685
Medlem
gabrielle2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Bibeln kan ju vara sann även om vi inte löser vilka som skrev den.
Det vi vet är att bibeln , med väldigt stor sannolikhet, inte är sann i de fall som vetenskapen kan undersöka.
Ja den kan vara sann till viss del och osann till viss del.
Det som vetenskapligt går att bevisa i dokumenten kan man helt krasst sudda bort om man vill det.
I alla fall än så länge.
Om 2000 år kan vår värld te sig helt annorlunda och vi som existerar just nu uppfattas som outbildade och tossiga, hallicunerande varelser.
Man kanske inte ens kommer att tro på det vi sett och upplevt.
Vi kommer ju endast att vara kvar i dokument, eventuellt.
Många dokument blir förstörda eller försvinner.
Helt fantastiskt att Bibeln ändå finns kvar som dokument efter fler tusen år.

Det finns en sanning i Bibelns dokument.
Det är människor som dokumenterat.
Mitt slutgiltiga svar på trådfrågan.
__________________
Senast redigerad av gabrielle2 2018-02-08 kl. 15:54.
Citera
2018-02-08, 16:05
  #5686
Medlem
Bonnatorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .profile
Några moraliska problem då?
Jadu, både den gudsfruktiga människan och den "gudslöse" är ju fri att ställa sig frågan vad moral är, men svaret är alltid lika givet.
Därefter handlar det om hur man ställer sig till det.

Citat:
Ursprungligen postat av .profile
Om det är Gud som gömmer sig för människan, eller tvärtom, eller både och, och framförallt i vilket syfte, är viktigt när man ska fördela skulden.
Ser man till första moseboken 3:8 så står det:
"Senare, när kvällsbrisen blåste, hörde de Jehova Guds röst då han vandrade i trädgården. Och mannen och hans hustru gömde sig för Jehova Gud bland träden i trädgården."

Det var alltså människorna som inledde försöket att gömma sig.
Citera
2018-02-08, 16:27
  #5687
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gabrielle2
Ja det låter helt orimligt när man ser det bildligt framför sig eller tekniskt och verkar inte bestå av någon vidare sanningshalt men det kan finnas något där som är sant men som gjorts om till en fullkomligt overklig/ ologisk beskrivning.

Hur som helst så blir resultatet att bibeln inte är sann, och då spelar det sedan ingen roll ifall det faktiskt fanns någon som hette Moses och var en ledare av israels folk, det är ändå inte sant så som det står i bibeln.
Citera
2018-02-08, 17:10
  #5688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gabrielle2
Ja den kan vara sann till viss del och osann till viss del.
Det som vetenskapligt går att bevisa i dokumenten kan man helt krasst sudda bort om man vill det.
I alla fall än så länge.
Om 2000 år kan vår värld te sig helt annorlunda och vi som existerar just nu uppfattas som outbildade och tossiga, hallicunerande varelser.
Man kanske inte ens kommer att tro på det vi sett och upplevt.
Vi kommer ju endast att vara kvar i dokument, eventuellt.
Många dokument blir förstörda eller försvinner.
Helt fantastiskt att Bibeln ändå finns kvar som dokument efter fler tusen år.

Det finns en sanning i Bibelns dokument.
Det är människor som dokumenterat.
Mitt slutgiltiga svar på trådfrågan.
Vad de anser om oss om 2000 år är irrelevant, det är inte att folk är obildade i bibeln som är mitt problem. Tvärtom så är det väntat att de i bibeln, samt de som skrev bibeln, är obildade med dagens mått. Det är bland annat det som visar att det inte är något speciellt med bibeln. Det visar inte att bibeln är osann, det visar däremot att det inte är något speciellt med boken.

Vad är det för sanning du pratar om, som finns i Bibelns dokument? Ge exempel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in