2012-07-28, 23:21
  #1909
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Regimen har rätt att uttöva legitim makt enligt lag, d.v.s. syrisk lag. Denna lag gäller enligt den syriska konstitutionen som lagstiftats av det syriska parlamentet och accepterats utav den folkvalde presidenten Bashar al-Assad. Oavsett vad du anser om orättvisan i presidentvalet så har du fel då det syriska folket valt honom i juridisk mening. Med andra ord har presidenten och regimen rätt till legitim makt.
Även här spelar inga moraliska åsikter någon roll, då de kan vara både fel och rätt beroende på vem du frågar.

Är det något som är oklart?

Ja, du missar att juridik inte heller är en objektiv sanning hur mycket du än vill att det ska vara så. Det rör sig inte om något annat än ord; det enda sättet att upprätthålla lagar är att kunna tvinga dem på befolkningen. Om Ass-ad misslyckas med det så har han ingen praktisk legitimitet.
2012-07-28, 23:25
  #1910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ja, du missar att juridik inte heller är en objektiv sanning hur mycket du än vill att det ska vara så. Det rör sig inte om något annat än ord; det enda sättet att upprätthålla lagar är att kunna tvinga dem på befolkningen. Om Ass-ad misslyckas med det så har han ingen praktisk legitimitet.

Vad som däremot är sant är att det finns internationell rätt. Länder som Saudi, Quatar och Turkiet är egentligen nästan i krig med Syrien. De understödjer en gerilla. Det är mkt tveksamt om det är tillåtet och det är dessutom skrämmande hur Syrien har blivit ett slagfält för massa andra länder. Det är inte det syriska folket som avgör sitt lands öde, starka krafter utifrån håller på att bestämma deras öde.
2012-07-28, 23:26
  #1911
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Regimen har rätt att uttöva legitim makt enligt lag, d.v.s. syrisk lag. Denna lag gäller enligt den syriska konstitutionen som lagstiftats av det syriska parlamentet och accepterats utav den folkvalde presidenten Bashar al-Assad. Oavsett vad du anser om orättvisan i presidentvalet så har du fel då det syriska folket valt honom med juridisk bundenhet. Med andra ord har presidenten och regimen rätt till legitim makt.
Även här spelar inga moraliska åsikter någon roll, då de kan vara både fel och rätt beroende på vem du frågar.

Är det något som är oklart?

Ja, enligt syrisk lag och därav min tidigare kommentar: du säger att regimen är legitim enligt syrisk lag, men det är ungefär som att låta en infångad tjuv bestämma sitt eget straff. Internationell rätt ger inte regimen denna rätt till makt, vilket var det jag ville få fram.
2012-07-28, 23:27
  #1912
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ja, du missar att juridik inte heller är en objektiv sanning hur mycket du än vill att det ska vara så. Det rör sig inte om något annat än ord; det enda sättet att upprätthålla lagar är att kunna tvinga dem på befolkningen. Om Ass-ad misslyckas med det så har han ingen praktisk legitimitet.

Jag vill se dig argumentera på samma sätt när nån västerländsk marionett blivit avsatt. Då kommer det nämligen låta att "lagar är gjuta i sten och måste upprätthållas" från din sida, och "omstörtningen av makten är olaglig och upprorsmakarna måste genast bombas".
2012-07-28, 23:31
  #1913
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ja, du missar att juridik inte heller är en objektiv sanning hur mycket du än vill att det ska vara så. Det rör sig inte om något annat än ord; det enda sättet att upprätthålla lagar är att kunna tvinga dem på befolkningen. Om Ass-ad misslyckas med det så har han ingen praktisk legitimitet.

Du har missat att jag försöker förklara att den syriska staten och regimen är suverän och har rätt till sin makt. Vad är det som är svårt att förstå? Om en regim inte har rätt till sin makt finns det ingen fast ordning eller några myndigheter med rätt att verkställa. Det är så dagens samhällen fungerar. Det finns ingen sanning i något. Era eller andra staters personliga och moraliska åsikter är orelevanta, då Syrien är ett suveränt land.

Vet inte ens varför jag skriver detta? Vad är det som är svårt att förstå? Kan ni inte bara respektera att ni har fel i era moraliska åsikter om regimens legitimitet?
2012-07-28, 23:35
  #1914
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lararen
Vad som däremot är sant är att det finns internationell rätt. Länder som Saudi, Quatar och Turkiet är egentligen nästan i krig med Syrien. De understödjer en gerilla. Det är mkt tveksamt om det är tillåtet och det är dessutom skrämmande hur Syrien har blivit ett slagfält för massa andra länder. Det är inte det syriska folket som avgör sitt lands öde, starka krafter utifrån håller på att bestämma deras öde.

Fast som sagt, den internationella rätten finns bara så länge någon aktivt upprätthåller den. Om det inte sker finns lagen inte i verkligheten utan är bara ord.

Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
Jag vill se dig argumentera på samma sätt när nån västerländsk marionett blivit avsatt. Då kommer det nämligen låta att "lagar är gjuta i sten och måste upprätthållas" från din sida, och "omstörtningen av makten är olaglig och upprorsmakarna måste genast bombas".

Nej, jag avser inte babbla det minsta om lagar, bara om att vi bör bevaka våra intressen genom att slå ut rebellerna. Faktum är att jag tycker mitt sätt att se på saker och ting är mycket mer hederligt än tramsande om "internationell rätt" rätt och liknande när det egentligen är en antivästlig agenda man har.

Säg då hellre att man stödjer de antivästliga styrkorna eller ryssarnas intressen eller vad det nu rör sig om, det blir mer rejält.
2012-07-28, 23:37
  #1915
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Ja, enligt syrisk lag och därav min tidigare kommentar: du säger att regimen är legitim enligt syrisk lag, men det är ungefär som att låta en infångad tjuv bestämma sitt eget straff. Internationell rätt ger inte regimen denna rätt till makt, vilket var det jag ville få fram.

En tjuv hade kunnat bestämma sitt eget straff, om det fanns lagfört att det är rätt. Nu är det så att de flesta staterna har myndigheter som bestämmer straff på brottslingar. Vem har stiftat detta? Antagligen statens parlament/president. Du kan inte jämföra straffrätt med en stats konstitution och grundlag.
Har heller aldrig hävdat att internationell rätt ger regimen rätt till makt. Har bara sagt att landets suveränitet är över alla internationella röster.
__________________
Senast redigerad av ZuparN 2012-07-28 kl. 23:41.
2012-07-28, 23:42
  #1916
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Du har missat att jag försöker förklara att den syriska staten och regimen är suverän och har rätt till sin makt. Vad är det som är svårt att förstå? Om en regim inte har rätt till sin makt finns det ingen fast ordning eller några myndigheter med rätt att verkställa. Det är så dagens samhällen fungerar. Det finns ingen sanning i något. Era eller andra staters personliga och moraliska åsikter är orelevanta, då Syrien är ett suveränt land.

Vet inte ens varför jag skriver detta? Vad är det som är svårt att förstå? Kan ni inte bara respektera att ni har fel i era moraliska åsikter om regimens legitimitet?

Det är du som har svårt att fatta. Den "rätt" Syrien har till sin makt har man tagit sig själv; det finns inget annat som i slutändan kan ge legitimitet än hot om våld. Statens essens är dess förmåga att utöva sin makt.

Citat:
Har heller aldrig hävdat att internationell rätt ger regimen rätt till makt. Har bara sagt att landets suveränitet är över alla internationella röster.

Så länge landet i fråga klarar försvara sin suveränitet mot dessa internationella röster, ja.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2012-07-28 kl. 23:49.
2012-07-28, 23:43
  #1917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast som sagt, den internationella rätten finns bara så länge någon aktivt upprätthåller den. Om det inte sker finns lagen inte i verkligheten utan är bara ord.



Nej, jag avser inte babbla det minsta om lagar, bara om att vi bör bevaka våra intressen genom att slå ut rebellerna. Faktum är att jag tycker mitt sätt att se på saker och ting är mycket mer hederligt än tramsande om "internationell rätt" rätt och liknande när det egentligen är en antivästlig agenda man har.

Säg då hellre att man stödjer de antivästliga styrkorna eller ryssarnas intressen eller vad det nu rör sig om, det blir mer rejält.

Ja, men ärligt talat. Man börjar tröttna på hur USA och EU lever i sin dubbelmoral och låter länder som Turkiet göra som de vill med kurderna.

Det vore nog inte helt fel om de lärde sig en läxa. Vem vet, Ryssland kanske skickar trupper till Syrien om turkarna går in i Syrien vilket de hotat med. Hade varit en fin lärdom. Det är inte så lätt att attackera Ryssland och det kanske är dags för någon annan än USA att bomba och lägga sig i vad andra länder gör....

Ett annat scenario som inte är orealistiskt är att rebellerna gör verklighet av sina hot att attackera den ryska militärbasen... Gör de det så kan vi kanske räkna med ett ryskt svar.

Ryssland borde isåfall givetvis bara gå in i landet på en syrisk inbjudan och hålla sig inom deras gränser.
2012-07-28, 23:47
  #1918
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det är du som har svårt att fatta. Den "rätt" Syrien har till sin makt har man tagit sig själv; det finns inget annat som i slutändan kan ge legitimitet än hot om våld. Statens essens är dess förmåga att utöva sin makt.

Men du gör precis felet många andra gör. Jag bryr mig inte med vilka medel den syriska regimen har fått sin auktoritet. Det viktigaste är att landets ledare är folkvald. Om du anser att presidentvalet är orättvist bryr jag mig inte heller om, då det är din åsikt. Du behöver inte skriva citationstecken över rätt, eftersom deras legitimitet är rätt. För dig är den kanske fel, men i juridisk mening är den rätt. Hur du än vill vrida och vända på dina åsikter bryr jag heller mig inte om. Det enda jag vill säga är att regimen har legitimitet. Respektera att du har fel bara.
2012-07-28, 23:53
  #1919
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Men du gör precis felet många andra gör. Jag bryr mig inte med vilka medel den syriska regimen har fått sin auktoritet. Det viktigaste är att landets ledare är folkvald. Om du anser att presidentvalet är orättvist bryr jag mig inte heller om, då det är din åsikt. Du behöver inte skriva citationstecken över rätt, eftersom deras legitimitet är rätt. För dig är den kanske fel, men i juridisk mening är den rätt. Hur du än vill vrida och vända på dina åsikter bryr jag heller mig inte om. Det enda jag vill säga är att regimen har legitimitet. Respektera att du har fel bara.

Som sagt, det finns ingen objektiv "rätt" given av Gud, det är bara ord. Att påstå att den är rätt i juridisk mening är inget värt; "juridik" är bara ord som betyder något så länge man tillskriver ordet mening. I slutändan finns bara naket våld.

För övrigt är det lustigt att du framställer det som ett faktum att Ass-ad är folkvald, medan andra uppfattningar enbart är åsikter.
2012-07-28, 23:54
  #1920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ja, du missar att juridik inte heller är en objektiv sanning hur mycket du än vill att det ska vara så. Det rör sig inte om något annat än ord; det enda sättet att upprätthålla lagar är att kunna tvinga dem på befolkningen. Om Ass-ad misslyckas med det så har han ingen praktisk legitimitet.


Du e ta mig fan hjärndöd !

Vad fan är då Sharia lagar som dina allah o akhbar polare eftersträvar (terroristerna)
__________________
Senast redigerad av Masken23 2012-07-28 kl. 23:56.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in