Cyklister som cyklar på vägen trots cykelbana [Alla cykel i trafikfrågor]

[quote=Dimpen]
Helt klart en skillnad. Finns ingen cykelbana är det inga problem. Vad ska man göra som cyklist då liksom? Men i mer tättrafikerade områden där det finns cykelbana ska inte landsbygden användas som ursäkt.

Precis, det är därför man inte ska försöka tolka saker på ett annat sätt som uppenbarligen menats, man ska inte vrida ordet lämpligt till absurdum. Om det står att jag får använda lämpligt våld för att omhänderta någon så betyder inte det att jag ska stå och sparka honom i njurarna en timme. Bara för att ordet "lämpligt" inte har en benhård definition så kan man inte vrida på det hur långt som helst.

Så här skriver du...


Så är det inte. Trafikförordningen reglerar inte öht om cykelbanor är lämpliga. Trafikförordningen konstaterar bara att om det finns både cykelbana och bilväg så kan man som cyklist välja att cykla på bilvägen om det är lämpligt. Att en cykelbana finns innebär inte, som du påstår, att cykelbanan är lämplig. Det finns ingen sån text i Trafikförordningen.

Läs vad jag skrivit 10 gånger så klarnar det.

Du missar bekvämt sista orden va? Förbannat oärligt argumentationssätt tycker jag.

"Om särskild försiktighet iakttas får dock

1. cyklande och förare av tvåhjuliga mopeder klass II använda körbanan även om det finns en cykelbana när det ÄR LÄMPLIGARE MED HÄNSYN TILL FÄRDMÅLETS LÄGE"

Det är alltså destinationen som avgör om det är lämpligt. Cyklisten kan alltså INTE godtyckligt välja själv vad som är lämpligt efter egna premisser. Alltså, om en cykelväg parallellt med bilvägen leder till en destination ska man ta cykelvägen. Bilvägen får ENDAST tas när den är lämpligare för att nå destinationen, alltså när cykelvägen inte leder dit. T.ex. om man ska svänga i en korsning till en annan väg som i mitt bildexempel.
http://bildr.no/view/1276924

Men lille vän...innehållet i Trafikförordningen har vi diskuterat hela tiden. Samma paragrafer har publicerats i tråden 7000 gånger!

Se mitt inlägg här...postat för en liten stund sedan.

https://www.flashback.org/sp39411077

Med andra ord...sluta yla och se till att bli nykter.

Om det äntligen gått upp ett liljeholmens för dig så var det på tiden. Slutklämmen blir alltså, vilket vi andra kommit underfund med för flera dagar sedan, att när villkoret är uppfyllt i Trafikförordningen så kan man som cyklist välja det som är lämpligast.

Ja, vi kör maktspråk och hänvisar runt lite grann? Jag kan göra så också:



Men lille ponken, slagit lilla huvudet när du cyklat omkull? Läs lagtexten en gång till, den har publicerats 7000 gånger utan att du förstår, så jag förstår att det inte är lätt, jag kan hjälpa dig, titta här: https://lagen.nu/1998:1276#K3P6
Förstår du nu? Dutti ponke. Ser du att vad som anses lämpligt bestäms av DESTINATIONEN? Eller som ordvalet lyder i lagtexten "när det är lämpligare med hänsyn till färdmålets läge"
Bra då är vi överens!

Blev du övertygad bara för att jag använde maktspråk och länkade till något jag redan presenterat för dig? Tror du jag blev övertygad av ditt senaste inlägg?

Se nu till att komma med ett riktigt jävla argument någon gång istället för att bara vrida på ordbetydelser in absurdum! Cyklisten väljer inte alls vad som är lämpligt. Han får göra en uppskattning av vad lagens män menar när de använder ordet, inget mer! Du hade misslyckats fatalt i detta det syns ju tydligt. Lämpligheten bestämts av destinationen, det är otvetydligt och glasklart! Finns en cykelväg ska den brukas! Med enda undantaget att den inte lämpar sig för en viss destination, då ska stor försiktighet iakttas. Träningscyklister bryter alltså mot lagen när de bränner på bredvid cykelvägar.

Inte lämpar sig för en viss destination...

Att göra en uppskattning och utifrån det agera betyder att man väljer...

Trafikförordningens ordalydelse finns i många inlägg, bl a här där du dessutom får lite kött på benen vad det gäller tanken bakom lagstiftningen...

https://www.flashback.org/sp39411077

Jag föreslår att du byter till en annan tråd som inte ställer riktigt dom kraven på läsförståelse och intelligens som den här tråden gör.

Lagboken säger att finns det en lämplig cykelbana ska den användas, finns det ingen lämplig cykelbana dit man färdas är det ok att avvika och det betyder FORTFARANDE inte att cyklister får cykla på vägar hur som helst
Ja, jag vill se var i lagboken det står att cyklister för cykla på vägen bara för att cyklisten vill det, varken du eller någon annan har kunnat visa mig den lagtexten istället har ni betett er som barnrumpor när jag tagit upp konkreta fakta om att det är straffbart för cyklister att använda vägen när cykelbana finns utan bra skäl.
Att läsa lagtexten selektivt och vägra se den andra halvan av meningen är bara dålig stil.
Har jag gjort men du med flera har istället valt att tjafsa som barnrumpor i trotsåldern.
Gör om gör rätt, hovrätten har fastställt att pengaboten är korrekt och att cyklisten bröt mot lagen som cyklade på vägen, allt finns att läsa i domslutet som vem som helst kan beställa hem.


det är fortfarande inte ok att cyklister cyklar på vägen när det finns en lämplig cykelbana, det har både polisen, tingsrätten och hovrätt kommit fram till så sluta läs lagtexten som fan läser bibeln...
Gör om gör rätt och byt tråd själv, polis, tingsrätt och hovrätt har bedömt utifrån lagtexten att cyklister inte får använda vägen när det finns en lämplig cykelbana, lagtexten ger bara cyklister tillåtelse att avvika utifrån destinationen inte för att de vill...varför är det så fruktansvärt svårt att förstå?

Allvarligt talat, varför läser du och många andra lagtexten så extremt selektivt och vägrar se den där andra halvan av meningen? (när det är lämpligare med hänsyn till färdmålets läge)

Så, förolämpningar och upprepningar utan att bemöta argument? Klassiskt!

Som Arne.Anka säger, rättsväsendet säger emot dig.

Man ska hålla sig till cykelväg om den finns, om inte destinationen gör cykelvägen olämpligare än bilvägen. Det är glasklart.
Du försöker ge cyklisten rätt att välja vad som är lämpligast efter hur många som cyklar på cykelvägen och hastighet. Lagen ger INGET sådant utrymme.
Dessutom förstår du inte färdMÅL. Du ger en cyklist rätt att välja en bilväg bara för att slippa ta det lugnt vid korsningar där cykelvägen korsar andra vägar. Lagen ger inget utrymme till det heller, det är färdväg, det är endast färdMÅL som ger möjlighet till undantag.

När ett färdmål gör bilvägen lämpligare får man cykla på den. Som när man t.ex. ska svänga och bara bilvägen har en korsning som leder till destinationen. Då ska man cykla på cykelväg så nära korsningen som möjligt och sedan byta till bilväg den sträcka som krävs fram till korsningen där man svänger av.

Försök förstå bilden:
http://bildr.no/view/1276924

Notera att cykelvägen är nästan lika bred som ett normalt körfält. Likförbannat är träningscyklister ute och bryter mot lagen i körfältet.

Att denna tråd lever fortfarande är skrattretande, ska ni envisa bilister som inte är lämpliga ha körkort lägga ner nu eller och respektera den lag vi nu har.

Det finns inget som heter lämplig cykelväg. Vi tar det lugnt och sakta och steg för steg.

Arne skall ut och cykla. Där Arne bor finns det en bred bilväg samt en cykelbana som går parallellt. Arne vet att OM det finns cykelbana så skall den användas. Samtidigt vet Arne att cykelbanan inte går ända hem till Arnes kompis, den går inte ens halvvägs. Dessutom passerar cykelvägen en annan väg med cykelöverfart och där kör både bilar och cyklar både fort och oförsiktigt. Arne bestämmer sig därför att istället cykla på bilvägen. Är det OK att göra så? Arne kollar först i Trf. Arne läser följande...

6 § Vid färd på väg skall fordon föras på körbana. Detta gäller dock inte fordon för vilka enligt 1 kap. 4 § andra stycket bestämmelserna om gående skall tillämpas. Cyklar och tvåhjuliga mopeder klass II skall vid färd på väg föras på cykelbana om sådan finns.

Om särskild försiktighet iakttas får dock
1. cyklande och förare av tvåhjuliga mopeder klass II använda körbanan även om det finns en cykelbana när det är lämpligare med hänsyn till färdmålets läge, och
2. trehjuliga mopeder klass II föras på en cykelbana med ringa trafik och tillräcklig bredd.

Arne inser att i hans fall så går det sannolikt hur bra som helst att cykla på bilvägen om han dessutom är extra försiktig. Varför går det bra? För att Arne absolut vill? Nej, det går bra därför att det finns ett undantag i Trf som gör att om färdmålets läge gör det lämpligare att använda bilvägen istället för cykelbanan så är det OK.

Arne noterar också att texten "när det är lämpligare med tanke på färdmålets läge" kanske kan appliceras på andra situationer. Arne tänkte nämligen på en annan gång när Arne skulle hälsa på en kompis. Den cykelvägen gör en extra lång runda (jämfört med bussen) och cykelvägen passerade också genom en mörklagd park där folk hade blivit rånade. Eftersom Arne inte var någon muskelknutte så kände Arne alltid lite obehag i närheten av den parken. Arne tänkte...kanske man kunde cykla bilvägen istället för cykelvägen om man kände sig rädd och illa till mods?

Arne cyklar iväg och allt går hur bra som helst.

Nästa gång skall Arne cykla iväg till sin kompis där cykelvägen är extra lång och dessutom går genom den mörklagda parken där folk blivit rånade.

Vad säger vi...kommer polisen att bötfälla Arne, 57, bara för att han kör på en för honom lite säkrare bilväg än genom den mörklagda parken?

En cykelväg är inte lämplig bara för att den finns. Det finns ingen sån skrivning i Trf. Enligt Trf skall cykelvägen användas OM INTE cyklisten använder sig av undantaget i regelverket. Uppfyller man inte undantaget i Trf angående färdmålets läge så SKALL cykelbanan användas.

Kan vi alla vara överens om vad som gäller nu?

Svea Rikes lag säger inget alls om cykelbanor då det inte på något sätt regleras i våra lagar.

Tycker inte att det är lämpligt att överhuvudtaget nämna Lundfallet som relevant i den här diskussionen. Problemet ligger ju i hur vårt samhälle planerats, bilen har fått en överordnad roll och ett absurt stort utrymme på andra transportmedels bekostnad. Tror väldigt få cyklister hade klagat om man faktiskt fått gena vägar, men det får man ju inte...