2005-04-09, 23:20
  #1009
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Någon kvart eller halv timme varje dag. Och det lämnade tydligt mätbara spår.

Det innebär alltså logiskt sett att du tror på "industriell massgasning" även i fångbaracker och kontorslokaler, där spår i samma minimala storleksordning säkrats?


Citat:
Ha, ha, ha! Ezzelino har blivit expert på bildandet av berlinerblått

Ventilationen har förstås inget med det att göra.

Kristaller var det inte heller. Något poröst gipsaktigt material i form av små kuber du kanske menar, mättade med HCN.

Så, vilken kemi krävs det för att berlinerblått ska bildas?

Naturligtvis är jag inte expert på något som rör kemi, ämnet tråkar ut mig något ofantligt, men jag förstår vad som sägs om Herr Professorn försöker uttrycka det på ett inte alltför autistiskt navelskådande fackspråk.

"Kristaller" är en term som ofta används om det medel med vilket man bekämpade ohyra (Zyklon B). Här är en bild, med följande text, om du scrollar ner:

http://simplethinking.com/home/auschwitz_1.htm

Citat:
"Zyklon-B gas 'crystals'. Deadly cyanic acid was soaked into these bits of diatomaceous earth. Such 'crystals' were taken out of their tins by SS wearing gas masks, and dropped through small openings into sealed rooms of trapped prisoners, allowing the gas to escape, killing all within."

Jag är alltså av uppfattningen, efter att ha läst Rudolfrapporten, att fukt och kyla befrämjar uppkomsten av berlinerblått om ett material utsätts för cyanvätegas. Är du av annan åsikt? Det krävs givetvis även förekomst av järn i materialet, och att det förvandlas till joner av typen Fe2+:

http://vho.org/GB/Books/trr/6.html#6.7.4.

Citat:
"We are only concerned, in this connection, with how Iron Blue arises from hydrogen cyanide and iron compounds in building materials. In building materials, the iron is generally present in trivalent form (Fe3+), in the form of 'rust'.

For the formation of Iron Blue, therefore, a part of this iron must be reduced to bivalent form (Fe2+). The subsequent combination of these different iron ions with CN- to Iron Blue occurs spontaneously and completely.[336] The most probable mechanism[337] is one in which the cyanide ion itself acts as a reducing agent. The starting point in so doing is an Fe3+ ion, largely surrounded (complexed) by CN- ions: [Fe(CN)4-6](1-3)-. A slightly alkaline environment is favorable to the final reduction of the iron(III)-ion to iron(II).[338]

The pigment formation in the case under consideration here is then organized in 5 steps:

Ad-/absorption of hydrogen cyanide (HCN);[313]
Ionic splitting (electrolytic dissociation)[339] of hydrogen cyanide in water to the cyanide ion, which alone can form complexes with iron;
Complexing of trivalent iron (Fe3+) to the complex iron(III)-cyanide,[340] that is, the displacement of oxygen and/or OH- ions in rust by cyanide ions;
Reduction of iron(III)-cyanide to iron(II)-cyanide;
Precipitation of iron(II)-cyanide with trivalent iron as Iron Blue.
The velocity of formation of the pigment can be influenced by various factors, which will be considered:

Water content of the reaction medium;
Reactivity of the iron;
Temperature;
Acid content.---"

Men du hade så vitt jag minns lite svårt att förstå hur Rudolf menade i fråga om bildandet av Prussian blue i desinfektionskammarna? Samtidigt som du anser att det är följden av cyanvätegasning? Bäst att du reder ut begreppen där, du kanske har läst rapporten lite grundligare och fattat nu, du borde ju ha sakkunskap nog för det, men det smärtar väl i och med att det kränker din tro på "miljontals judiska martyrer"?

Ditt på-en-höft-minimerande av tiden murbruket (hypotetiskt, eftersom inga gasningar ägde rum) utsattes för massiva doser gas ser väldigt desperat ut, har du något, det minsta, som stöder det rent ventilationstekniskt och i relation till rengöring av utrymmena? Hur gick det till att helt utan ventilation avlägsna gasen i Krema IV och V, som förstås häftat vid väggar och golv, menar du? Det är alltså bara att ställa dörren på glänt ett par minuter så försvinner all cyanvätegas? Väntar du dig att någon (utom möjligen din kompanjon i den blinda tron GWB) ska tro på sådant tjollerprat?
Citera
2005-04-09, 23:34
  #1010
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
quark, vad har du för uppfattning om Fritjof Meyers tes? Du bör väl förstå att det som fick honom att lämna dessa eländiga Kremas, som framstår som allt mer orimliga massmordslokaler, till förmån för "bondhusen" utanför Birkenau, var just att gasningshistorierna om bårhuslokalerna och fejkgaskammaren i stamlägret inte är tekniskt trovärdiga?

http://vho.org/GB/c/Meyer.html
Meyers baserar sig på Prüfërs brev från 8 september. Vi har diskuterat den, och jag har för mig att du inte trodde att brevet var autententiskt?
Hur som helst, det är siffror i underkant.

Bondhusen trodde du inte heller på, men den ena har tydligen upptäckts:
Citat:
ON A RETROUVÉ le Bunker 1, la premičre chambre ā gaz du camp de Birkenau, prčs d'Auschwitz. Derričre un bois de bouleaux, en dehors du périmčtre actuel du camp devenu patrimoine mondial de l'Unesco, la maison d'une famille de paysans polonais d'Oswiecim avait été réquisitionnée par les nazis en mars 1942 et aménagée en chambre ā gaz. Elle a fonctionné jusqu'en avril 1943, date ā laquelle ont été construits les quatre Ģ complexes de la mort ģ (chambre ā gaz et crématoire), dont on peut voir aujourd'hui les restes. L'emplacement du premier bunker restait inconnu.
(Le Monde, 20 nov 2001)

Hela artikeln hos Irving: http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/LeMonde201101.html

Fast Le Monde hade fått saken om bakfoten.
engelska:
Citat:
"That family could not have lived in a gas chamber, because the Germans tore down the Little Red House in 1943. Not a trace of it remained; the Germans did not leave even a bit of its foundation there," explains Dr. Franciszek Piper of the Auschwitz-Birkenau State Museum. "Only in 1955 did the owners of the property build a new house at the site of the gas chamber and move in." Piper recounts the history of the Little Red House: the site was chosen personally by Adolf Eichmann of the Reich Main Security Office, who was in charge of the operational and administrative side of the Holocaust. Eichmann was accompanied by Rudolf Höss, commandant of Auschwitz Concentration Camp. It was a one-story red-brick village farmhouse. The owners had already been evicted. The house measured about 19 by 46 feet. The Nazis made its four rooms into two, removed the windows, sealed the doors, and knocked holes in the walls for the introduction of Zyklon B. Concealed among the trees, situated somewhat off to the side of Auschwitz II Concentration Camp, or Birkenau, the provisional gas chamber was used by the Nazis for only a year, from spring 1942 to spring 1943. It is estimated that more than 100,000 people were gassed there. The Little Red House was demolished when it became unnecessary, upon the completion of the four massive gas chambers and crematoria in the Birkenau camp.

"When the boundaries of the Museum were set in 1957," reflects Jerzy Wrķblewski, director of the Auschwitz-Birkenau State Museum, "the property where the first gas chamber stood in 1942-1943 was unfortunately left outside, but adjacent. I do not know why they took the decision at the time. Perhaps it was because a new house had already been built there, and in the years of universal reconstruction after the wartime devastation, nobody dared demand that it be torn down."

...

Marcello Pezzetti appeared in O?wi?cim several years ago and joined in the deliberations over how to settle the problem of the site of the Little Red House. Pezzetti found a sponsor, Richard Prasquier. After protracted negotiations, the Museum managed this year to purchase the property and move its occupants to another house, which was remodeled. Teams of technicians from the Museum dismantled the structure on the site of the gas chamber, and landscaped the area. "In the spring," says Wrķblewski, "we want to fence off the property, sow grass, plant thuja, and place a commemorative plaque in the middle bearing a brief history of the site and a floor plan of the first gas chamber."

Today, Dr. Piper notes bitterly that "we had been so happy that we would finally be able to do something at Auschwitz in a planned, deliberate way, without outside pressure or any sensationalism. Once again, however, it turns out that not even the noblest initiative connected with the history of the Auschwitz-Birkenau Nazi Death Camp - and there have been many - can be taken without misunderstandings and falsification."
Citera
2005-04-10, 00:13
  #1011
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Stämmer inte, västeuropeiska judar kom i helt ordinarie tåg, se exempelvis Serenys bok om Treblinka, som i stort givetvis är en fräck och genomskinlig lögn, men det uttrycks tydligt att det var valiga passagerartåg från Västeuropa. I Östeuropa förekom säkerligen de från Hollywoodfilmerna obligatoriska kreatursvagnarna.
Här bilder av tåg från Westerbork (Nederländerna): http://www.cympm.com/train.html

Tågen från stickspåret som gick in i lägret bestod av godsvagnar.
Citera
2005-04-10, 00:57
  #1012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
"Förintats" i en "systematisk utrotningspolitik" .

Varför var Auschwich utrustat med ett stort antal brännugnar (avskilt från själva lägren) med vagnspår till varje ugn?

http://simplethinking.com/home/images/ausKremat_II.jpg

Och varför dessa askhögar? Aska från EN person blir inte speciellt mycket.

http://simplethinking.com/home/images/ausKrematIV.jpg
Citera
2005-04-10, 06:33
  #1013
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Rudolf vill inte förstå, du vill eller kan inte förstå, så du upprepar bara i fetare och fetare stil och längre och längre citat. Det blir förstås inte sant för det.

Så vi får väl ta till pedagogisksa liknelser på saftnivå igen.

Zyklon B ett drägarmaterial dränkt i flytande HCN. Det dunstar av som eter från bomullssudd. Hastigheten beror på storleken: en liten sudd torkar upp snabbt, en stor sudd tar längre tid. Man kan inte säga "releases approximately 10 % after five minutes".

Det beror på storleken, och det beror på om man viftar med sudden (på luftströmningar).

Nu kastade man in Zyklon från öppningar i taket, en ström av små bitar. Jag tror att koncentrationen HCN i denne luftkolomn som Zyklonet föll ner i, måste ha varit nära ångtryck för blåsyre vid Zyklonets temperatur. Även om SS hade tagit det ur kylskåp, betyder det 0,3 atmosfär = 30 % = 300 000 ppm. Det är förstås bara en liten volym, låt oss säga en kolom med tvärsnittsarea 10 x 10 cm^2.

Det sprider sig snabbt och späds ut. Över en yta på en kvadratmeter går det ner till 3000 ppm, över en yta på 3 x 3 meter till 300 ppm.

Det stämmer med Höss observation att de som stod närmast inkasten dog först. (Jag har citerat det tidigare i tråden någonstans.)

Sedan dunstar förstås resterna av HCN av ur Zyklonet som kommit ner. Det går säkert snabbare än vad Rudolf påstår. Peters (från Degesch) säger att det efter en halvtimme vara är lite kvar (och det var ur ett jämt utspridd skikt på 1 cm tjock, antagligen i stillastående luft).
Dina inlägg ger mig intrycket av att du enbart är ute efter att charmera läsare, ungefär som politiker lockar väljare till sig före ett val! Du vet väl hur misstänsamma folk blir när politiker babblar för mycket!!?!!

Det faktum att det finns mängder med rester av Zyklon-B i avlusningskamrarna och frånvaron av detsamma i de så kallade gaskamrarna, dvs skillnaden, talar för att inga massgasningar ägt rum. Lägg till vad svamlande och hatiska vittnen sagt kanske efter påtryckningar och hot om våld och sanningshalten i denna myt sjunker betänkligt. Bara Höss exempelvis kan inte bedömas som trovärdig och knappast någon annan heller under de omständigheter som förelåg under dessa skåderättegångar.

Till detta adderar man hur Elie Wiesel har ljugit och inte nämnde ett ord om gaskammare i sin bok om Auschwitz som han tog elva (11!) år på sig att skriva! Hur Simon Wiesenthal Center har ljugit och manipulerat foton och hur t ex. nizkor ljuger medelst hatpropaganda etc etc. Nej, inga industriella massgasningar ägde rum i Auschwitz or elsewhere!

Vill du fortsätta posta inlägg som handlar om atmosfärer så är det helt och hållet upp till dig men frågan är väl vilken "atmosfär" som rådde under dessa skåderättegångar...
Eller vilken "atmosfär" vissa gaskramare förgyller FB med...
Citera
2005-04-10, 06:49
  #1014
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Nej, inte för att det ser så exakt ut. Det är säkert en uträkning han har gjort av så många hundratusen från Ungern + ... + typ trettitusen från Belgien. Men ja, Höss måste ha vetat, tror inte du det?
Har Höss skrivit under det?
Källa?
Hur kommer det sig då att Höss då har erkänt mer än 1,13 miljoner? Närmare bestämt 2,5 till 3 miljoner! Du vet lika väl som jag att så skedde under Nürnbergrättegångarna. Finns en tråd om dem.

Carlo Mattogno kanske kan förklara för dig vad som hände med dessa ungerska judar:

http://sailor.yourforum.org/archive/1.html
Citera
2005-04-10, 06:59
  #1015
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av George W Bush
Om Du häller 1 mtskd. socker i ditt kaffe så har lösningen en mättnad, häller Du i 3 kilo socker kan INTE kaffet lösa allt socker, lösningen är då mättad. Enkelt. Begriper du inte nu, så är det riktig synd om dig!!!
Det beror väl för tusan på mängden kaffe, eller hur?
Citera
2005-04-10, 07:10
  #1016
Medlem
Azraels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Hur kommer det sig då att Höss då har erkänt mer än 1,13 miljoner? Närmare bestämt 2,5 till 3 miljoner! Du vet lika väl som jag att så skedde under Nürnbergrättegångarna.


Höss erkännande om 2,5 miljoner döda kom under tortyr. Den siffran tror inte ens judarna själva på. Däremot så finns det en hel del annat intressant i hans mer sansade erkännanden som man kan använda för att skapa sig en så pass saklig bild som möjligt av förintelsen.
Citera
2005-04-10, 08:15
  #1017
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Hur kommer det sig då att Höss då har erkänt mer än 1,13 miljoner? Närmare bestämt 2,5 till 3 miljoner! Du vet lika väl som jag att så skedde under Nürnbergrättegångarna. Finns en tråd om dem.
Försåvitt jag vet har Höss blivit slagen vid gripandet, då han inte ville säga vem han var.

Om du vill påstå att tortyr förekom i Nürnberg, får du väl ge en källa för det. Och då inte vad Faurisson sa om vad han fick av Mark Weber, men inte får visa upp.

Höss har aldrig skrivit under 3 miljoner, enligt vad Irving säger:
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/Hoess/HoessInterrogations.html

Under rättegången i Nürnberg talade Höss om 2 miljoner, och det var vad han sa att Eichmann hade sagt till honom.
Citera
2005-04-10, 08:43
  #1018
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Du är ju bara för mycket, grabben, vilket otroligt jävla svammel!
Och vad i helvete säger att cyanvätegasen i form av tolv burkar i en bårhuslokal skulle ha blivit en "mättad lösning", förutom dina feberfantasier om att få ett Nobelpris för att du lyckats traggla dig igenom högstadiets kemibok?

Du glömde visst att svara på en fråga:

Vilken koncentration använde tyskarna på cyanväte i desinfektionskammarna?
Och vilken kvantitet av detta Zyklon B-preparat?


Som sagt att många ståuppkomiker skulle kunna gå in här och läsa dina inlägg, inspirationen du skulle ge till dom är en ändlös källa.
Om Du begrep NÅGOT av vad en mättad lösning är så hade Du förstått att om man sänker MÄNGDEN betyder det inte med automatik att man DÖR MINDRE. Eftersom Zyklon B inte kunde köpas i närmaste Konsum butik så kom man på att det räkte med mindre mängd för att uppnå 300 PPM (o nej den där svåra enheten igen hur skall jag få dig att föstå denna gången då???).
Citera
2005-04-10, 08:46
  #1019
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Men frågan är ju; Var det hederliga och ärliga rättegångar? Bevisen har redogjorts för på flera ställen i trådarna.

Din åsikt i frågan om Vrba?

"If we believe absurdities, we will commit atrocities." -- Voltaire


Ni har ju inte ens ett vittne som säger att det har gått fel till. Irving betalade och såg glad ut, han betalade till jude-advokaterna, den pellejönsen, hade han inte setat och sovit med marschkängorna på i klassrummet hade han kanske lärt sig något och sluppit fönedringen.
Citera
2005-04-10, 08:53
  #1020
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Det beror väl för tusan på mängden kaffe, eller hur?


Exemplet var tydligen för svårt för dig din okunnige person.


Men vi tar väl ner det på samma nivå som jag har för mina elever.. 4-6 klass.



0,2l The får 2tskd. socker, samma mängd 0,2l The, får 3000g socker, lösningen kan nu inte lösa allt socker och är nu mättad.
För sakens skull kan jag tillägga att behållaren med The och socker är 10dm3.




Skulle du få svårt med detta kan du ju alltid sticka ner till närmaste lekpark och fråga någon 11 åring så löser han / hon det åt dig......
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in