2008-05-26, 17:31
  #1741
Bannlyst
Citat:
GGIS nöjer sig med att vi som möjligtvis inte hört talas om vad Sonderkommando gjorde tillsammans med SS 1944/i början av 45,

"Tillsammans med" Vem har sagt det? I oktober 1944 gjorde SK ett revoltförsök och sprängde Krema 4 bl a. Resten av krematorierna tog nazisterna själva hand om när de började evakuera lägret.
Citera
2008-05-26, 17:40
  #1742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoodGuyISwear
"Tillsammans med" Vem har sagt det? I oktober 1944 gjorde SK ett revoltförsök och sprängde Krema 4 bl a. Resten av krematorierna tog nazisterna själva hand om när de började evakuera lägret.

Nån sa:

Citat:
Du har möjligtvis inte hört talas om att SS (och Sonderkommadot ett)sprängde kremeatorierna med tillhörande avlivingskammare i Auschwitz 1944/i början av 45?
Det finns bilder på det annars för dig och er andra som är helt nya i den här delen av värlshistorien.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=11342990&postcount=1708

I själva verket föregick SK SS med gott exempel?

"Så här ska ni göra med resten!"?
Citera
2008-05-26, 17:51
  #1743
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
I själva verket föregick SK SS med gott exempel?

"Så här ska ni göra med resten!"?

När Sonderkommando sprängde Krema 4 så kände inte nazisterna ännu
på sig att de snart förlorar och komma att tvingas lämna (och förstöra) brottsplatsen.
Citera
2008-05-26, 18:17
  #1744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
-------
Översättningen från Majdanek-boken igen (se post ovan):
Från lägerdomare till factotum, och flyttad till annat DP-läger (från Neufreimann till Freising – eller är det samma läger?) ? Misskötte han jobbet i Centralkommittén? Fel attityd till massmords- och gasningsproblemet (Problem Massenmorde und Vergasungen), efter att ha besökt lägren som medlem i Kommissionen?
--------
Burg nöjer sig med att berätta att han har tillhört en statlig undersökningskommission, i sin Majdanek-bok från 1979 :
-------
Han har förmodligen själv aldrig offentligt - varken före eller efter Zundelrättegången - använt termen ”sovjetisk” om kommissionen; av försiktighetsskäl, enligt Eric Thomson.
-------
Han skriver däremot i sin bok om Majdanek att kommissionen till Majdanek var ”statlig”. Det bör kunna innefatta möjligheten för fler stater än Sovjetunionen att delta i en sådan, vid tiden för inspektionen – även från Väst.
------
Kanske Ginsburg inte var tillräckligt prominent för att namnges i sådant sammanhang?
Snälla Erleb! Jag plockar ur ditt inlägg bara ut det som du menar talar för att han deltagit i någon slags undersökningskommission, bl.a. i Maidanek 1944.

Det han bl.a skriver i sin bok om Maidanek som utgavs 1979 överenstämmer emellertid inte alls med vad han skriver i sin långa självbiografi, senast utgiven 1962.

Det har jag påvisat genom några inlägg i tråden "Mitt besök i Auschwitz http://www.flashback.org/showthread.php?t=632008&page=17 bl.a. inlägg 194 där jag bl.a. skriver:
Citat:
Det går lätt att kontrollera med hans självbiografi, senast i bok 1962, men revisarnas förtjusning av att ha ett judiskt "vittne" har väl gjort att de helt tappat både sans och omdöme!

Se alltså den rätt omfångsrika http://www.vho.org/D/sus/index.html#Inhalt .Där framgår att Burg faktiskt levde ett rätt vanligt borgerligt liv efter kriget, det syns redan av innehållsförteckningen, Han återvände med sin fru från Rumänien 1945. Det finns inte ens i självbiografin nämnt att han varit eller ens besökt något koncentrationsläger, inte heller efter kriget.

Däremot företer han där och i sina böcker diverse "bevis" att stödja de revisionistiska lögnerna, samt smutskastar i självbiografin även en mängd personer som den av Svenska Röda Korset våren 1945 till Tyskland utsände Greve Folke Bernadotte.

Du har ju nu återigen återgett http://www.vho.org/aaargh/deut/BURG/MAE-2.html om detta: "Als Angehöriger einer staatlichen Erforschungskommission hatte ich t Ende 1944 die Möglichkeit, Maidanek offiziell zu besuchen.Im Herbst 1945 privatim nochmals, Maidanek und Auschwitz" o.s.v. , men även: "Anfang 1946 wurde ich dem DP-Lager Neufreimann bei München zugeteilt. Ich war Lagerrichter und es unterstand mir auch die Polizei. Ich war in der Presseabteilung und arbeitete in der Kommission zur Erforschung der Ereignisse während der KZ-Ära mit, beim Zentralkommitee, mit Sitz in München Siebert-Möhlstrasse.Nun hatte ich wieder mit dem Problem Massenmorde und Vergasungen zu tun.

Ich war Lagerrichter und es unterstand mir auch die Polizei. Ich war in der Presseabteilung und arbeitete in der Kommission zur Erforschung der Ereignisse während der KZ-Ära mit, beim Zentralkommitee, mit Sitz in München Siebert-Möhlstrasse".


Det enda han emellertid skriver i sin självbiografi från 1962 om det är ju det här:" Lager München-Freimann ----mit über zweitausend Juden dermaßen überfüllt war, ------Im Lager gab es, wie in jedem der jüdischen Lager, eine eigene Polizei, eine Lageranwaltschaft und Lagerrichter. Ein gewähltes Lagerkomitee verwaltete alle diese Dienststellen. Über dem Lagerkomitee stand der Direktor der UNRRA (United Nations Relief and Rehabilitation Administration), der praktisch eine unbeschränkte Gewalt ausübte.
Mir wurde sogleich angeboten, meine Arbeitskraft der juristischen Lagerverwaltung zur Verfügung zu stellen, und so wurde ich einer der drei Lagerrichter von Neu-Freimann".

Alltså en blygsam befattning, likaså arbetsuppgifterna, jämfört med hur de utvecklats i Maidanekskriften från 1979 och i diverse intervjuer. Där han alltså som sovjetisk inspektör skulle ha besökt ännu fler befriade KZ-läger, även Auschwitz och Treblinka!

Som jag också skrev i inlägget 194 enligt ovan: "Zundel använde honom som vittne (till vad måste man fråga sig!) i den s.k. Torontorättegången 1988. Fortfarande står det på denna webbsida som vittne, "JG Burg – German-Jewish author and former inmate of several German concentration camps". I rättegången uppgav Burg att han en gång(!) besökt - hösten 1945 -Auschwitz och intervjuat personer, samt gjort tre besök i Majdanek. Tydligen vågade han, p.g.a. risken för mened inte sträcka sig längre. Han blev heller inte korsförhörd".

Som jag också skrivit: Hade han emellertid berättat om sina iakttagelser som "sovjetisk inspektör" eller vad det kunde vara, hade han nog fått stanna i vittnesbåset några dagar!

Kan vi nu äntligen slippa dina repetitioner med de allehanda "bevisen" för att Burg hade stora insiderskunskaper om de tyska KZ-lägren och därför måste tas på allvar, när han inte ens berättade något om dem vid den för revisionisterna så viktiga rättegången i Toronto 1988?
Citera
2008-05-26, 19:18
  #1745
Medlem
dixisti

Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
-------
Översättningen från Majdanek-boken igen (se post ovan):
Från lägerdomare till factotum, och flyttad till annat DP-läger (från Neufreimann till Freising – eller är det samma läger?) ? Misskötte han jobbet i Centralkommittén? Fel attityd till massmords- och gasningsproblemet (Problem Massenmorde und Vergasungen), efter att ha besökt lägren som medlem i Kommissionen?
--------
Burg nöjer sig med att berätta att han har tillhört en statlig undersökningskommission, i sin Majdanek-bok från 1979 :
-------
Han har förmodligen själv aldrig offentligt - varken före eller efter Zundelrättegången - använt termen ”sovjetisk” om kommissionen; av försiktighetsskäl, enligt Eric Thomson.
-------
Han skriver däremot i sin bok om Majdanek att kommissionen till Majdanek var ”statlig”. Det bör kunna innefatta möjligheten för fler stater än Sovjetunionen att delta i en sådan, vid tiden för inspektionen – även från Väst.
------
Kanske Ginsburg inte var tillräckligt prominent för att namnges i sådant sammanhang?




Snälla Babord!

För att ni nu äntligen ska slippa mina repetitioner med de allehanda bevisen för att Burg hade stora insiderskunskaper om de tyska KZ-lägren och därför måste tas på allvar, när han berättade om dem vid den för revisionisterna så viktiga rättegången i Toronto 1988, så har jag inte citerat alla mina inlägg.

Som jag skrev så hade ju Burg bevistat de tyska KZ-lägren i Polen, och talat med hundratals fd fångar som kommit till DP-lägren i Tyskland. Det bevisas ju av följande citat från nizkor.org:

Citat:
Citat:
In the autumn of 1945, said Burg, curosity had taken him to Auschwitz.
Subsequently, he had spoken with hundreds of people who were there
during the war.
Christie [defence counsel for Zundel]: In your books and correspondence,
do you indicate whether there was gas chambers at Auschwitz, Maidenek or
other German extermination camps?
Burg corrected Christie's terminology: "There were no 'extermination'
camps at all."
[…]
Christie: When you visited Auschwitz in the fall of 1945, did you
specifically look for gas chambers?
Yes, said Burg, "although at that time gassings were not in fashion. Not
yet. But I did look for them. I searched for them and I didn't find
anything."
http://www1.us.nizkor.org/ftp.cgi/people/ftp.py?people//r/roberts.jeff/1996/roberts.0996



Det han bl.a skriver i sin bok om Maidanek som utgavs 1979 kompletterar ju vad han skriver i sin långa självbiografi, senast utgiven 1962.

I sin självbiografi skriver han ju om det här:

Citat:
" Lager München-Freimann ----mit über zweitausend Juden dermaßen überfüllt war, ------Im Lager gab es, wie in jedem der jüdischen Lager, eine eigene Polizei, eine Lageranwaltschaft und Lagerrichter. Ein gewähltes Lagerkomitee verwaltete alle diese Dienststellen. Über dem Lagerkomitee stand der Direktor der UNRRA (United Nations Relief and Rehabilitation Administration), der praktisch eine unbeschränkte Gewalt ausübte.
Mir wurde sogleich angeboten, meine Arbeitskraft der juristischen Lagerverwaltung zur Verfügung zu stellen, und so wurde ich einer der drei Lagerrichter von Neu-Freimann".

Jag återger ånyo http://www.vho.org/aaargh/deut/BURG/MAE-2.html om detta: "Als Angehöriger einer staatlichen Erforschungskommission hatte ich t Ende 1944 die Möglichkeit, Maidanek offiziell zu besuchen.Im Herbst 1945 privatim nochmals, Maidanek und Auschwitz" o.s.v. , men även: "Anfang 1946 wurde ich dem DP-Lager Neufreimann bei München zugeteilt. Ich war Lagerrichter und es unterstand mir auch die Polizei. Ich war in der Presseabteilung und arbeitete in der Kommission zur Erforschung der Ereignisse während der KZ-Ära mit, beim Zentralkommitee, mit Sitz in München Siebert-Möhlstrasse.Nun hatte ich wieder mit dem Problem Massenmorde und Vergasungen zu tun."

Alltså ingen blygsam befattning, liksom ej arbetsuppgifterna, även jämfört med hur de framställs i självbiografin och i diverse intervjuer. Där han alltså som statlig inspektör skulle ha besökt ännu några KZ-läger, även Auschwitz och Treblinka!

Citera
2008-05-26, 21:42
  #1746
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
/.../
Får jag fråga tillbaka?
/.../

!) Varför sprängde Sonderkommando krematoriet?


2) Är krematorier bevismaterial för illgärningar?
Givetvis får du väl det?!

!) För att försöka stoppa eller åtminstone sätta käppar i hjulet för ett fortsatt massivt mördande..

2) Svar: Ja! (Kanske ändå inte så mycket krematorierna som själva gaskamrarna.. Varför skulle annars SS spränga dessa anläggningar i januari 1945? Det var ju bara att låta Röda armén få se vilka "fina anläggningar för sanitet och epidemibekämpning man hade låtit uppföra till judarnas fromma"??)

Mera) Det försök Sonderkommandot gjorde (den 7 okt 1944) att försöka spränga krematoriet (vilket eller vilka det nu var) blev ju tämligen misslyckat. Gaskamrarna drabbades, mig veterligen, inte alls utan man ville genom att slå till mot "undanskaffandet" av bevismaterial - nämligen brännandet av de mördades kroppar, och därigenom även göra det betydligt svårare att hålla mordtempot uppe.. Däremot gjorde SS i januari 1945 jobbet desto grundligare, fast av helt annan anledning.. och det var då det blev ruiner av alltihop! Inte förr!
Citera
2008-05-26, 21:50
  #1747
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Givetvis får du väl det?!

!) För att försöka stoppa eller åtminstone sätta käppar i hjulet för ett fortsatt massivt mördande..

2) Svar: Ja! (Kanske ändå inte så mycket krematorierna som själva gaskamrarna.. Varför skulle annars SS spränga dessa anläggningar i januari 1945? Det var ju bara att låta Röda armén få se vilka "fina anläggningar för sanitet och epidemibekämpning man hade låtit uppföra till judarnas fromma"??)

Mera) Det försök Sonderkommandot gjorde (den 7 okt 1944) att försöka spränga krematoriet (vilket eller vilka det nu var) blev ju tämligen misslyckat. Gaskamrarna drabbades, mig veterligen, inte alls utan man ville genom att slå till mot "undanskaffandet" av bevismaterial - nämligen brännandet av de mördades kroppar, och därigenom även göra det betydligt svårare att hålla mordtempot uppe.. Däremot gjorde SS i januari 1945 jobbet desto grundligare, fast av helt annan anledning.. och det var då det blev ruiner av alltihop! Inte förr!

Källor till allt du påstår i detta inlägg? Eller är det bara "din berättelse", som inte har stöd i några historiska dokument?
Citera
2008-05-26, 21:56
  #1748
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Källor till allt du påstår i detta inlägg? Eller är det bara "din berättelse", som inte har stöd i några historiska dokument?
ÄäääääÄÄH.. Det är nog "bara min berättelse, som inte har stöd i några historiska dokument".... ..

Edit:
Eller kolla i SS-enhetens "Totessquadron Samuel" rapporter till der Führerhauptquartier nr 193b till och med 7 833g1... ..
(Ovanstående skrivet i lite ironiskt och sarkastiskt sinnelag)
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2008-05-26 kl. 22:02.
Citera
2008-05-26, 21:59
  #1749
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
ÄäääääÄÄH.. Det är nog "bara min berättelse, som inte har stöd i några historiska dokument"...

Du har alltså inte några krigstida dokument att hänvisa till som kan bekräfta eller överhuvudtaget stödja dina påståenden?
Citera
2008-05-26, 22:05
  #1750
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Du har alltså inte några krigstida dokument att hänvisa till som kan bekräfta eller överhuvudtaget stödja dina påståenden?
Generellt? Jo! .. Men inte just nu i just det här fallet..

(För den intresserade så bör det kunna stå en del om detta i Miklos Nyiszlis självbiografi om sin tid som judisk "läkare" under Josef Mengele..)

Edit: Men det står i alla fall lite grann om upproret här: http://en.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2008-05-26 kl. 22:10.
Citera
2008-05-26, 22:11
  #1751
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Generellt? Jo! .. Men inte just nu i just det här fallet..

(För den intresserade så bör det kunna stå en del om detta i Miklos Nyiszlis självbiografi om sin tid som judisk "läkare" under Josef Mengele..)

Du har aldrig något som stödjer dina påståenden. Att du tror på Nyiszlis fabler, och tydligen på fullt allvar hänvisar till dem som "källa" (i brist på historiska dokument), är mycket talande:

http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/20/v20n1p20_Provan.html
Citera
2008-05-26, 22:33
  #1752
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Du har aldrig något som stödjer dina påståenden. Att du tror på Nyiszlis fabler, och tydligen på fullt allvar hänvisar till dem som "källa" (i brist på historiska dokument), är mycket talande:

http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/20/v20n1p20_Provan.html
Mera om upproret (och sprängningen av Krema IV):
http://www.annaheilman.net/
http://www.jewishgen.org/Yizkor/Oswiecim1/osw475.html
http://www.metafilter.com/67935/The-Sonderkommando-Revolt
http://www.windsofchange.net/archives/006863.php
http://www.holocaustchronicle.org/staticpages/568.html

finns mera om man "googlar"..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in