2005-02-19, 18:01
  #61
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Har du något som stöder detta påstående annat än siffror på papper i en politisk skåderättegång? Det är helt enkelt inte trovärdigt. NKVD var nackskottskillarna med choklad i, serru, inget tyskarna pysslade med.
Jaså, jaha, ja jag redovisade ju bara två "skåderättegångar" ovan, men om du önskar gå igenom ytterligare sådana, så kan du ju titta på webbsidan http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/Tatkengfr.htm , där det redovisas ett mycket stort antal avdömda krigsförbrytelser av olika (och givetvis sammansvurna ) tyska domstolar, under följande rubriker :

Denunciation
Informing on persons to Third Reich state authorities or party organizations in so far as this led to the death of the denounced person

'Euthanasia'
Homicidal crimes within the context of the National Socialist so-called 'Euthanasia Program'

Judicial Crimes
Homicidal crimes committed by judges, public prosecutors or other judicial civil servants in the administration of justice

War Crimes
Homicidal crimes against soldiers and prisoners of war in so far as they constituted violations of the laws and customs of the international laws of war

Mass Extermination Crimes by Einsatzgruppen
Acts of genocide committed by Einsatzgruppen

Mass Extermination Crimes in Camps
Acts of genocide committed in (extermination)camps

Other Mass Extermination Crimes

NS-Crimes in Detainment Centers
Homicidal crimes committed in detainment centers of all kinds (concentration camps, prisons, forced labour camps, POW camps, etc.) in so far as they do not constitute crimes of mass extermination

Administrative Crimes ('Schreibtischverbrechen')
The administrative preparation and organization of homicidal crimes, excluding 'Euthanasia'

Final Phase Crimes
Homicidal crimes committed during the period of the collapse of the Third Reich

Other NS-Crimes
Other kinds of homicidal crimes

P.S. Hur är det med din paranoia idag, den tycks ha accelererat....
Citera
2005-02-19, 20:52
  #62
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Mabuse
Jaså, jaha, ja jag redovisade ju bara två "skåderättegångar" ovan---"

Just det, du brukar nöja dig med de sketnaste bolsjevikrättegångar om de bara straffar tyskar, eller hur? Men med tanke på all skrattretande skit som accepterades i Nürnbergrättegångarna vill de av oss som förespråkar en rättsstat gärna se något bevis som verifierar det svepande påståendet "10.000-18.000 skjutna med nackskott i Sachsenhausen"...För vad hindrar annars att man påstår "840.000 dödades med den pedaldrivna garrotteringsmaskinen"?
Citera
2005-02-19, 22:16
  #63
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naglfar
Hahaha! Mera mera! Det här var ju mer komiskt än Killinggänget i högform!

"Pedaldriven manick som slog hål i skallarna"... kan det vara en vanlig cykel uppställd så den står stilla med någon sorts korpnäbb på var femte eker, vilket man kastade en jude med huvudet före mot?

En blandning av:
http://www.dr-lex.34sp.com/weird/skullcru.html
och http://www.gardesloppet.com/grongubbe/cykel.gif
fast cyklisten utbytt mot http://www.leninimports.com/mengele2.jpg

The Turbo Skullcrusher! Ja, vad allt hittade inte de tokiga och grymma tyskarna på?

http://www.corax.org/revisionism/nonsense/19460219treecutting.html

Citat:
"Radomsky and Rieder used all kinds of devices for the extermination of Soviet citizens. For instance, they invented the following method of murder: Several Soviet prisoners would be forced to climb a tree and others had to saw it down. The prisoners would fall together with the tree and be killed."


http://www.corax.org/revisionism/nonsense/19881110eagle.html

Citat:
"In the [Buchenwald] camp there was a cage with a bear and an eagle. Every day they would throw a Jew in there. The bear would tear him apart and the eagle would pick his bones."


http://www.corax.org/revisionism/nonsense/19981100ripping.html

Citat:
"Recently I watched the testimony of a survior of the Kovno ghetto, in Lithuania. He spoke of the so-called Kinderaktion, in which the Germans rounded up all the children (and many of the elderly) and took them to the nearby Ninth Fort -- a killing site outside Kovno -- for execution. The witness was present in the room when an SS man entered and demanded from a mother the one-year-old infant she was holding in her arms. She refused to surrender it, so he seized the baby by its ankles and tore the body in two before the mother's eyes."
Citera
2005-02-19, 23:39
  #64
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Jag skulle gissa att det var pga "Mischehe". Han var gift med Gerda Kautsky-Brunn.

Judar i Mischehen tilläts bo kvar, och Benedikt fängslades nog mest pga av hans politiska aktivitet.

Råkade stöta på en monografi om Mischlingarna, eller "Hitlers tredje ras" :

http://vho.org/GB/Journals/JHR/7/1/OKeefe121f.html

Citat:
"Book Review

Special Treatment: The Untold Story Of Hitler's Third Race

by Alan Abrams. Secaucus, NJ: Lyle Stuart, 1985, 261pp, ISBN 0-8184-0364-0.

Reviewed by Theodore J. O'Keefe

This book may have the most ironic title of any work dealing with the Jews of Europe in the 1930's and 40's. Its author, Alan Abrams, is a convinced Exterminationist, but the "special treatment" he describes was that accorded the children of marriages between Jews and Gentiles--the Mischlinge--and their Jewish parents. As Abrams relates, the Mischlinge and their Jewish parents were rarely deported to the East from the Reich and the areas under German occupation or influence, nor were they subjected to personal harassment or economic discrimination. At the war's end there were at least 28,000 registered Jews living openly throughout the Reich, and tens of thousands more across Europe, in addition to hundreds of thousands of half and quarter-Jews (in the "racial" sense), many of whom had been eligible for service in the Wehrmacht and even certain National Socialist organizations.---"

Sedan finns det ju Brian Mark Riggs studie:

http://www.amazon.com/exec/obidos/ISBN%3D0700611789/102-6853765-3237750
Citera
2005-02-20, 05:25
  #65
Medlem
TB-303s avatar
"Radomsky and Rieder used all kinds of devices for the extermination of Soviet citizens. For instance, they invented the following method of murder: Several Soviet prisoners would be forced to climb a tree and others had to saw it down. The prisoners would fall together with the tree and be killed."

Det kanske var en metod uppfunnen av Gerstein, vars uppdrag var att se efter ett effektivare massmördande?
Citera
2005-02-20, 09:59
  #66
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Mabuse
Helt grundlösa, frånsett antalet, är faktiskt inte de sovjetiska påståendena om Sachsenhausen!!

Ett faktum är nämligen att 10000-18000 sovjetiska krigsfångar faktiskt sköts av nazisterna i Sachsenhausen med en "nackskottsanläggning"!

Se t.ex. http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/sachsenhausen/ och http://workpage.de/lex04.php

Det finns vidare minst två domar, en västtysk (Västtyskland hade alltså dödsstraffet avskaffat) och en östtysk om förhållandet.

http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/brdengfiles/brdeng473.htm

Justiz und NS-Verbrechen
Nazi Crimes on Trial
Case Nr.473
Crime Category: NS-Crimes in Detainment Centers, War Crimes
Accused:
Schubert, Wilhelm Karl Ferdinand life sentence + 15 Years
Sorge, Gustav Hermann life sentence + 15 Years
Court:
LG Bonn 590206
Subject of the proceeding: Killing and attempted killing of prisoners from KL Esterwegen. Participation in the mass killing of about 10,000 Russian POW's in the execution barracks 'Genickschussbaracke') of KL Sachsenhausen. Killing and attempted killing of a great many prisoners of KL Sachsenhausen

---------
http://www1.jur.uva.nl/junsv/ddr/files/ddr1066.htm

Case Nr.1066
Crime Category: War Crimes, NS-Crimes in Detainment Centers
Accused:
Puhr, Roland death sentence
Court:
LG/BG Neubrandenburg 631216
Ob. Gericht der DDR 640117
Office: KL Sachsenhausen, KL Sachsenhausen (Baubrigade Düsseldorf) (construction brigade)
Subject of the proceeding: Participation in the shooting of Soviet prisoners of war in the camp's execution barracks (Genickschussbaracke), the so-called Russenaktion. Single-handed shooting of 30-40 prisoners of war...

Yttterligare sökning på Google under "DDR-Justiz und NS-Verbrechen Sachsenhausen" ger möjligen fler domar.
.

Domarna ovan nu något nerkortade.

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Har du något som stöder detta påstående annat än siffror på papper i en politisk skåderättegång? Det är helt enkelt inte trovärdigt. NKVD var nackskottskillarna med choklad i, serru, inget tyskarna pysslade med.
Jo, jag hittade ytterligare tre sådana "skåderättegångar" om Sachsenhausen, två västtyska och en östtysk:

http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/files/brd729.htm

Verfahren Lfd.Nr.729
Tatkomplex: NS-Gewaltverbrechen in Haftstätten, Kriegsverbrechen
Angeklagte:
Bee., Heinz-Willi Freispruch
Bra., Artur Freispruch
Busse, Willy lebenslänglich
Hofmann, Richard lebenslänglich
Kaiser, Otto lebenslänglich
Nägele, Josef lebenslänglich
Seifert, Erwin lebenslänglich
Sim., Kurt 10 Jahre
Gerichtsentscheidungen:
LG Köln 700420
BGH 720802
Tatland: Deutschland
Tatort: HS KL Sachsenhausen
Tatzeit: 37-44
Opfer: Juden, Häftlinge, Kriegsgefangene
Nationalität: Tschechische, Polnische, Sowjetische, Französische, unbekannt
Dienststelle: Haftstättenpersonal KL Sachsenhausen
Verfahrensgegenstand: Tötung von Häftlingen durch Erwürgen, Erschlagen, Totreten oder indem die Häftlinge in die Postenkette getrieben wurden. Erschiessung von sowjetischen Kriegsgefangenen in der Genickschussanlage

http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/files/brd721.htm

Verfahren Lfd.Nr.721
Tatkomplex: NS-Gewaltverbrechen in Haftstätten, Kriegsverbrechen
Angeklagte:
Dre., Kaspar 4 Jahre
Eccarius, Kurt 8½ Jahre
Et., Franz-Xaver Freispruch
Gerichtsentscheidungen:
LG München II 691222
Tatland: Deutschland
Tatort: HS KL Sachsenhausen
Tatzeit: 39, 4109-4112, 42-43
Opfer: Häftlinge, Zigeuner, Kriegsgefangene
Nationalität: Deutsche, Sowjetische
Dienststelle: Haftstättenpersonal KL Sachsenhausen
Verfahrensgegenstand: Erschiessung sowjetischer Kriegsgefangener in der Genickschussanlage des KL Sachsenhausen. Erschiessen, Erschlagen, Ertränken und Tottreten von Häftlingen. Erschiessung eines 14jährigen Häftlings auf persönliche Anordnung Himmlers

http://www1.jur.uva.nl/junsv/ddr/ddrengfiles/ddreng1059.htm

Case Nr.1059
Crime Category: War Crimes, NS-Crimes in Detainment Centers
Accused:
Zöllner, Arnold Life Sentence
Court:
LG/BG Rostock 660603
Ob. Gericht der DDR 660902
Country where the crime was committed: GDR
Crime Location: KL Sachsenhausen
Crime Date: 41-44
Victims: Prisoners of War, Prisoners, Members of the Resistance
Nationality: Soviet, British, unknown
Office: KL Sachsenhausen
Subject of the proceeding: Participation in the shooting of thousands of Soviet prisoners of war and of 6 British airforce officers at the concentration camp's execution site (Genickschussanlage). Participation in the shooting of members of the resistance who had been transferred to the concentration camp to be executed, as well as participation in the execution of individual prisoners by shootings and hangings.

Jag tar fram detta därför att du påstår att de västtyska rättegångarna om bl.a. dödslägren ständigt är fejkade genom en hemlig överenskommelse mellan alla västtyska domare, försvarsadvokaterna och de åtalade emellan....Och väl givetvis också de öst-tyska.

Så här ovan har vi väl ytterligare exempel på detta, där Väst-Tyskland och Öst-Tyskland som vanligt har samarbetat....

Eller hur?
Citera
2005-02-20, 11:20
  #67
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Mabuse
.


Jag tar fram detta därför att du påstår att de västtyska rättegångarna om bl.a. dödslägren ständigt är fejkade genom en hemlig överenskommelse mellan alla västtyska domare, försvarsadvokaterna och de åtalade emellan....Och väl givetvis också de öst-tyska.

Så här ovan har vi väl ytterligare exempel på detta, där Väst-Tyskland och Öst-Tyskland som vanligt har samarbetat....

Eller hur?

Du tycks extremt okunnig om vad man kan kalla historiska mentalitetsförskjutningar eller försök till paradigmskiften. Tänk efter lite längre än vad näsan räcker: när den katolska kyrkan såg sig tvingad till motreformationens hela politisk-religiösa och militära mobilisering demoniserades givetvis allt och alla som hade med Luthers rörelse att göra, och dessa svarade med hätsk propaganda om påven som Antikrist och kyrkan i Rom som Babylons sköka osv. När jakobinerna förlorat sitt sista inflytande och Napoleonväldet kuvats misstänkliggjordes länge allt som hade det minsta med "revolution" av de klerikala, monarkistiska och plutokratiska segrarmakterna som skapat Europas nya statliga system.

Det handlar om att försvara en "världsordning" och en världsåskådning, och då måste den kraft som valts ut som "fienden" konsekvent demoniseras och vid behov givetvis schavottera i skåderättegångar, det är inget märkligt med det, inget "konspiratoriskt". Så sköttes hanteringen av "nazistiska krigsförbrytare" oavsett om staterna var det sovjetkontrollerade Polen och DDR eller det USA-kontrollerade BRD: de kunde trots "kalla krigs"-rivaliteten enas om att det funnits en politisk kraft som var "ännu värre" och som de med alla, även de juridiskt ruttnaste, medel kunde fortsätta bekämpa - varken Sovjetunionen eller Förenta Staterna ville nämligen ha någon form av tysk eller europeisk nationalism, som med nödvändighet skulle komma att ifrågasätta den ideologiska, militära och ekonomiska ockupationen av det med våld splittrade Tyskland.
Citera
2005-02-20, 12:15
  #68
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Du tycks extremt okunnig om vad man kan kalla historiska mentalitetsförskjutningar eller försök till paradigmskiften. Tänk efter lite längre än vad näsan räcker: när den katolska kyrkan såg sig tvingad till motreformationens hela politisk-religiösa och militära mobilisering demoniserades givetvis allt och alla som hade med Luthers rörelse att göra, och dessa svarade med hätsk propaganda om påven som Antikrist och kyrkan i Rom som Babylons sköka osv. När jakobinerna förlorat sitt sista inflytande och Napoleonväldet kuvats misstänkliggjordes länge allt som hade det minsta med "revolution" av de klerikala, monarkistiska och plutokratiska segrarmakterna som skapat Europas nya statliga system.

Det handlar om att försvara en "världsordning" och en världsåskådning, och då måste den kraft som valts ut som "fienden" konsekvent demoniseras och vid behov givetvis schavottera i skåderättegångar, det är inget märkligt med det, inget "konspiratoriskt". Så sköttes hanteringen av "nazistiska krigsförbrytare" oavsett om staterna var det sovjetkontrollerade Polen och DDR eller det USA-kontrollerade BRD: de kunde trots "kalla krigs"-rivaliteten enas om att det funnits en politisk kraft som var "ännu värre" och som de med alla, även de juridiskt ruttnaste, medel kunde fortsätta bekämpa - varken Sovjetunionen eller Förenta Staterna ville nämligen ha någon form av tysk eller europeisk nationalism, som med nödvändighet skulle komma att ifrågasätta den ideologiska, militära och ekonomiska ockupationen av det med våld splittrade Tyskland.
Fantastiskt! Fenomenalt! Ja, jag saknar ord....

Att det alltså aldrig det minsta gnisslar i maskineriet...

Här har det under åren blivit minst fem domar från både väst och öst om "nackskotten" i Sachsenhausen, där alltså i varje fall minst 10000 ryska krigsfångar sköts ihjäl.

Säkert har olika åklagare, domare, advokater o.s.v. också varit verksamma, men alla har alltså lydigt ställt in sig i ledet....

Konstigt att man inte under de 40-50 år som gått hört talas om denna fruktansvärda tyska rättsröta....Man tycker ju bl.a. att de många inblandade i rättegångarna efter så många år borde ha sagt något!

Men där ser man ju vad den judiska världskonspirationen som Hitler ständigt framhöll och som han så starkt kämpade emot, vilket några av hans anhängare här så gärna också framhåller, kan ställa till.......
Citera
2005-02-20, 12:24
  #69
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Mabuse
Men där ser man ju vad den judiska världskonspirationen som Hitler ständigt framhöll och som han så starkt kämpade emot, vilket några av hans anhängare här så gärna också framhåller, kan ställa till.......

Är det du som förkunnar "den stora judiska världskonspirationen", Mabuse? Det är i vart fall inte jag. Att du inte fattar en vuxen diskussion om historiska epoker och mentaliteter är förstås inget överraskande, med din tro på amsagor och konspirationer - du inbillar dig ju bland annat att tyskarna hade en konspiratorisk plan att "Förinta judarna", en plan av vilket inte minsta dokumentära eller organisatoriska spår existerar.
Citera
2005-02-20, 13:35
  #70
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Är det du som förkunnar "den stora judiska världskonspirationen", Mabuse? Det är i vart fall inte jag. Att du inte fattar en vuxen diskussion om historiska epoker och mentaliteter är förstås inget överraskande, med din tro på amsagor och konspirationer - du inbillar dig ju bland annat att tyskarna hade en konspiratorisk plan att "Förinta judarna", en plan av vilket inte minsta dokumentära eller organisatoriska spår existerar.
Du får givetvis gärna fortsätta med att förneka att det sköts ihjäl minst 10.000 ryska krigsfångar i Sachenhausen, liksom alla andra lika väl dokumenterade nazistiska massmord, frågan är bara om du fortfarande kan begära att få bli trodd beträffande alla dina andra lögner om Förintelsen!
Citera
2005-02-20, 14:11
  #71
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Mabuse
Du får givetvis gärna fortsätta med att förneka att det sköts ihjäl minst 10.000 ryska krigsfångar i Sachenhausen, liksom alla andra lika väl dokumenterade nazistiska massmord, frågan är bara om du fortfarande kan begära att få bli trodd beträffande alla dina andra lögner om Förintelsen!

Jag vet hur det brukar stå till med dina "väl dokumenterade massmord" : en siffra på ett papper, en oemotsagd anklagelse från ett förvirrat "ögonvittne" som inte får korsförhöras och som om inget annat hjälper "svimmar" inför den i medlidande med judarnas sällsamma olycksöden förstummade rätten och blir så traumatiserad att det inte går att få ett ljud mer ur juden i fråga.

Eller detta, som inte får betvivlas, eller hur, konspiratoriske och förtalande Mabuse? :

http://globalfire.tv/nj/03en/history/belsen.htm

Citat:
"---On April 27, 1995, the elite of German society, wearing Jewish mourning hats, gathered together in Belsen to mourn, weep and wail. These politically correct elite stood shoulder to shoulder with their Jewish holocaust-comrades in an affected display of unity to the world, whilst the entire world media captured these tender moments for posterity. The act of caring, worthy of a Holowood-Oscar, was to mourn the "mass gassings" in the former Belsen "extermination" camp. However, Belsen had no gas chambers and was far from being an extermination camp. Belsen was a camp for prominent, influential Jews for future exchange. But no matter, this is not important, for the SHOA must go on.

Please read on and learn what Belsen was all about. Please read also the story of little Moshe whose Belsen gas chamber ordeal lasted SIX rounds before he survived .---"
Citera
2005-02-20, 14:50
  #72
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Jag vet hur det brukar stå till med dina "väl dokumenterade massmord" : en siffra på ett papper, en oemotsagd anklagelse från ett förvirrat "ögonvittne" som inte får korsförhöras och som om inget annat hjälper "svimmar" inför den i medlidande med judarnas sällsamma olycksöden förstummade rätten och blir så traumatiserad att det inte går att få ett ljud mer ur juden i fråga.

Eller detta, som inte får betvivlas, eller hur, konspiratoriske och förtalande Mabuse? :

http://globalfire.tv/nj/03en/history/belsen.htm
Jag kan bara säja att ingen behöver beskylla dig för att vara mycket avogt inställd mot judarna eller t.o.m. antisemit, du demonstrerar det gång på gång alldeles oombedd själv. Varav hjärtat är fullt och som ovan!

Fast diskussionen här gällde faktiskt massmorden på ryska krigsfångar i Sachsenhausen. Eller var judarna inblandade där också?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in