[WW2] - De "rikstyska" koncentrationslägren

Jag hittade några (åtminstone för mig ) mycket intressanta analyser av bl.a. Dachau-, Malmedy-och Mansteinrättegångarna, tyvärr fanns denne Aschenauers artiklar bara på tyska, men jag kan sammanfatta det mest minnesvärda och kontroversiella så småningom om någon så skulle önska:

http://vho.org/D/mgr/index.html

http://vho.org/D/zferdk/index.html#Inhalt

http://vho.org/D/uruwimf/index.html

http://vho.org/D/dmfsjndu/index.html

Franz J. Scheidl ger en del intressanta siffror på internerade i KZ-läger i band 3 av sin Geschichte der Verfemung Deutschlands.

http://www.vho.org/D/gdvd_3/I4.html


En halv miljon KZ-fångar under hela naziväldet, och långt in i kriget en mycket begränsad beläggning i lägren...jämför med GULAGS fredstida gigantiska ofta dödliga arbetsläger, exempelvis det ökända Kolyma!
Har ni utrotningstroende andra siffror att jämföra Scheidls med, alltså på det totala antalet registrerade KZ-fångar 1933-1945, judar och icke-judar?
Arolsenarkivet är som bekant stängt för kritiska forskare, och även för tvångsarbetares juridiska ombud (!), sedan slutet av 70-talet, när Butz och Faurisson började publicera sina kätterska teser.

Diskussionstrådar om Arolsenarkivet:

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=120

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=747

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=1808

Jaha, om några år så kan vi väl vänta oss att Ezzelino med stöd av sina nazi-kompisars "forskningar", som ovanstående är ett bra exempel på, uppnår ett 0-resultat, vilket alltså kommer att visa att lägren inte ens fanns......

Jag har från webben hittat litet material om de faktiska förhållanden, som visar, även om det är svårt att få fram uppgifter om beläggningen just den 30 april 1942, att ovanstående siffor inte kan vara riktiga och genomgående måste i varje fall fördubblas eller t.o.m. mångdubblas. Bara "genomströmningen" av lägren gör det uppenbart.

Om Dachau Ur http://www.sundweb.com/Auschwitz/lagerna.htm

Strax före 1930-talet började ett av de första koncentrationslägren byggas. En av orsakerna till att Heinrich Himmler fick denna idé var för att det stod en tom, gammal pulverfabrik med stora hallar och utrymmen. Namnet Dachau blev synonym över hela värden för den omänskliga och brutala skräcken av den nazistiska regimen.
Mellan 22 Mars 1933 och 29 April 1945 passerade 200 000 fångar genom lägret. Över 32 000 dog av tortyr, avrättning, svält eller olika sorters epidemier. Folket i Dachau såg fångarna bygga vägar och arbeta i krigsrustningens fabriker. Fastän de inte visste vad som hände innanför väggarna i lägret så var stadsfolket ständigt medvetna av det som hände utanför staden. Om och om igen sade Dachaus medborgare att de skulle hjälpa fångarna ut ur deras läger.
Som mest innehöll lägret 100 000 fångar, men mellan 1933 och 1945 hade de mer än 206 000 registrerade fångar. Dessa var huvudsakligen politiska fångar vilka utsattes för svåra umbäranden bland annat i form av medicinska experiment.

Om Buchenwald Ur http://www.buchenwald.de/

1941 Jahresende
Lagerkommandant Koch wird nach Lublin versetzt. Im Lager befinden sich 7911 Häftlinge und 1903 sowjetische Kriegsgefangene. 1522 Männer sind 1941 im Lager gestorben. Die durch Genickschuß ermordeten sowjetischen Kriegsgefangenen erscheinen in keiner Statistik.
-----
1942 Jahresende
Die SS läßt ein Desinfektionsgebäude bauen und die Barackenstadt durch ein Quarantänelager (Kleines Lager) erweitern. Im Lager befinden sich 9517 Häftlinge. 1942 starben 2898 Gefangene, das heißt durchschnittlich jeder dritte Insasse.

Om Ravensbrück Ur http://www.jewishgen.org/ForgottenCamps/Camps/RavensbruckEng.html

After the war began, the population of the camp became more international, and soon there were prisoners coming from 20 European countries. The conditions of life in Ravensbrück were as shameful and difficult as in all the other concentration camps--death by starvation, beating, torture, hanging, and shooting happened daily. The women who were too weak to work were transferred to be gassed at the Uckermark "Youth Camp" located nearby Ravensbruck or to Auschwitz. Others were killed by lethal injections or used for "medical" experiments by the SS doctors. Several SS companies surrounded the camp where the prisoners had to work day and night until they died by weakness and illness [see the list of Ravensbrück sub-camps <../General/ListeEng.html>].
Due to the constant growth of the population, the camp had to be enlarged four times during the war. By the end of 1941, there were 12,000 prisoners. In 1942, several convoys of Russian women were transferred to Ravensbrück. By the end of 1942, the population was 15,000, and it reached 42,000 by the end of 1943.

Det var nog det värsta svammel jag har läst om i hela förintelseindustrin. "20 personer i taget"... fniss

Scheidl tog ju fel siffror från dokumentet 129-R !!!!
Han tog siffror från 1939. Dokumentet är kanske daterat 30 april 1942.
Kan man vara så slarvig??? http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/tgmwc-02/tgmwc-02-19-05.shtml

Sluta med ditt jävla nazianklagande, det är du som har alla kännetecken på en nazimentalitet med ditt hat och din intolerans. Jag är inte nazi, de ledande revisionisterna är inte nazi, det är en lögn liksom det mesta annat som du och Zvi och Per Ahlmark är ense om. Jag bad om siffror för jämförelse och deklarerade inte att jag vet att Scheidl har rätt...Men han har jävligt mycket mer på fötterna än du och dina propagandakällor. En recension av den officiella monografin om Dachau nyanserar bilden av Dachau som ett "dödsläger":

http://www.ihr.org/jhr/v09/v09p485_Cobden.html

Men du kanske också bör undersöka hur denna "mångdubbling" av internantalet räknas fram, om det inte är tack vare de felaktiga beräkningsmetoder Scheidl uppmärksammar (upphävande skillnaden mellan krigsfånge och KZ-fånge, exempelvis). Vidare ger denna "genomströmning" upphov till flerdubbling, som den marxistiske juden, österrikiske politikern och f.d. KZ-fången Kautsky säger i Scheidls text:


Kautsky har alltså skickats mellan fyra läger, andra mellan sex eller åtta läger, och varje gång registrerats som nytillskott...och med lite kreativ Wiesenthalbokföring kanske de kan registreras som döda sex eller åtta gånger också?

http://www.cooperativeresearch.org/archive/1990s/instituteforadvancedstrategicandpoliticalstudies.h tm




Har Scheidl rätt eller fel om Auschwitz? Se här, Mabuse, som alltid försöker jag lära dig att diskutera på ett civiliserat sätt, det gör man bl.a. genom att jämföra påståenden från olika källor:

Märkligt, och bra att du ger de riktiga siffrorna. Vad Scheidl sysslat med för att slarva till det eller förvränga det så vet inte jag. Men frågan om det totala antalet KZ-fångar, sammanlagt under krigsåren (eller om man föredrar att räkna 1933-45) borde kunna gå att finna statistik på, samt hur många av dem som var judar, och hur många som dog (dödsorsakerna?, åtminstone i Dachau utfördes obligatoriska obduktioner t.o.m. 1943).

Att människor som "den ideologiske och rasmässige dödsfienden" Kautsky fraktades mellan fyra läger och överlevde kriget borde rimligtvis vara besvärande för Utrotningstesens försvarare, men jag antar att det har någon naturlig förklaring? "Tyskarna var klumpiga, förvirrade, irrationella"?

Klassikern om den pedaldrivna och kusligt effektiva garrotteringsmaskinen i Sachsenhausen är också fin:

http://www.unionmedia.se/sandin/9602.html

"---att 840 000 ryssar avlivades i Sachsenhausen med någon slags pedaldriven manick som slog hål i skallarna, varefter liken brändes i lastbilsburna krematorier.---"

Men det dög som åtalspunkt i Nürnberg, liksom att 20.000 judar "vaporiserats" i ett tyskt kärnvapenexperiment.

Hahaha! Mera mera! Det här var ju mer komiskt än Killinggänget i högform!

"Pedaldriven manick som slog hål i skallarna"... kan det vara en vanlig cykel uppställd så den står stilla med någon sorts korpnäbb på var femte eker, vilket man kastade en jude med huvudet före mot?

En blandning av:
http://www.dr-lex.34sp.com/weird/skullcru.html
och http://www.gardesloppet.com/grongubbe/cykel.gif
fast cyklisten utbytt mot http://www.leninimports.com/mengele2.jpg

Jag skulle gissa att det var pga "Mischehe". Han var gift med Gerda Kautsky-Brunn.

Judar i Mischehen tilläts bo kvar, och Benedikt fängslades nog mest pga av hans politiska aktivitet.

Helt grundlösa, frånsett antalet, är faktiskt inte de sovjetiska påståendena om Sachsenhausen!!

Ett faktum är nämligen att 10000-18000 sovjetiska krigsfångar faktiskt sköts av nazisterna i Sachsenhausen med en "nackskottsanläggning"!

Se t.ex. http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/sachsenhausen/ och http://workpage.de/lex04.php

Det finns vidare minst två domar, en västtysk (Västtyskland hade alltså dödsstraffet avskaffat) och en östtysk om förhållandet.

http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/brdengfiles/brdeng473.htm

Justiz und NS-Verbrechen
Nazi Crimes on Trial
* Glossary * <../../JuNSVEng/Glossary.htm>
To return, please close this window
Case Nr.473
Crime Category: NS-Crimes in Detainment Centers, War Crimes
Accused:
Schubert, Wilhelm Karl Ferdinand life sentence + 15 Years
Sorge, Gustav Hermann life sentence + 15 Years
Court:
LG Bonn 590206
Country where the crime was committed: Germany
Crime Location: HS KL Esterwegen, HS KL Sachsenhausen, HS KL Berlin-Lichterfelde
Crime Date: 35-43
Victims: Prisoners, Jews, Prisoners of War
Nationality: German, Lithuanian, Dutch, Austrian, Polish, Soviet, Czech, unknown
Office: Haftstättenpersonal KL Esterwegen, Haftstättenpersonal KL Sachsenhausen
Subject of the proceeding: Killing and attempted killing of prisoners from KL Esterwegen. Participation in the mass killing of about 10,000 Russian POW's in the execution barracks 'Genickschussbaracke') of KL Sachsenhausen. Killing and attempted killing of a great many prisoners of KL Sachsenhausen

Published in Justiz und NS-Verbrechen Vol. XV
---------
http://www1.jur.uva.nl/junsv/ddr/files/ddr1066.htm

Case Nr.1066
Crime Category: War Crimes, NS-Crimes in Detainment Centers
Accused:
Puhr, Roland death sentence
Court:
LG/BG Neubrandenburg 631216
Ob. Gericht der DDR 640117
Country where the crime was committed: GDR, FRG
Crime Location: KL Sachsenhausen, III. SS-Baubrigade in Düsseldorf
Crime Date: 38-43
Victims: Prisoners, Prisoners of War
Nationality: Soviet, Austrian, German, Czech, unknown
Office: KL Sachsenhausen, KL Sachsenhausen (Baubrigade Düsseldorf) (construction brigade)
Subject of the proceeding: Participation in the shooting of Soviet prisoners of war in the camp's execution barracks (Genickschussbaracke), the so-called Russenaktion. Single-handed shooting of 30-40 prisoners of war. Mishandling of prisoners, among them the Austrian state attorney Tuppy, who, in 1935, had headed the prosecution of the National Socialist murderers of the Austrian Bundes Chancellor Dollfuss. Tuppy died as a result of the mishandling.

Yttterligare sökning på Google under "DDR-Justiz und NS-Verbrechen Sachsenhausen" ger möjligen fler domar.

--------

P.S. Man får kanske en viss förståelse för sovjetiska anklagelserna om man vet att tyskarna lät c:a 2 miljoner ryska krigsfångar hungra och frysa ihjäl i Ryssland. Kanske de t.o.m. trodde att många av dem avrättats i Sachsenhausen?!?

Se t.ex. http://www.gendercide.org/case_soviet.html

Vidare mördades utöver de ovan angivna i Sachenhausen i andra tyska KZ-läger ytterligare c:a 14000 ryska krigsfångar, se t.ex.
http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauTrials/BuchenwaldTrial2A.html

"Horst Dittrich had no explanation for why this surrepticious and inefficient method of killing was allegedly used to murder 8,000 Russians at Buchenwald, even though the executions had been ordered by the Reich Security Main Office on the authority of Adolf Hitler himself. Dittrich testified that the room had to be cleaned with a water hose after each execution. At Dachau, 6,000 Russian Commissars were allegedly taken to a firing range outside the camp and executed."

Har du något som stöder detta påstående annat än siffror på papper i en politisk skåderättegång? Det är helt enkelt inte trovärdigt. NKVD var nackskottskillarna med choklad i, serru, inget tyskarna pysslade med.
Scheidls siffror om KZ-fångar tycks baserade på delvis bristfällig information, Jürgen Graf ger bättre besked, med klara källhänvisningar. Omkring 20.000 döda i Sachsenhausen (av 162.000 internerade) under de fem år lägret bedrevs av nazisterna, därav 675 avrättade för olika brott. Procentsiffran vad gäller dödsfall var faktiskt högre under efterkrigsåren, när sovjetmakten återanvände Sachsenhausen och rentav fick fångarna att bygga ett klumpigt försök till "gaskammare" som skulle kunna skyllas på Hitlerväldet. Grafs statistiska uppgifter i denna essä förtjänar att studeras noga (479.000 döda i KZ-lägren totalt), har Mabuse eller någon annan kritik så framför den sakligt, med källhänvisningar:

http://vho.org/cgi-bin/perlfect/search/search.pl?q=sachsenhausen&showurl=http%3A//vho.org/GB/Books/dth/fndGraf.html