2005-05-13, 01:13
  #193
Medlem
quarks avatar
Här ett exempel på hur det kunde tillgå i tysk domstol på 60-talet. Det var vid Auschwitz-processen i Frankfurt, men det hade också kunnat varit en annan process.

Josef Kral (fånge Nr. 17401 i Auschwitz) var vittne, berättade bland annat hur han hade blivit misshandlad av Wilhelm Boger. Laternser var försvarsadvokat, och gick hårt åt honom, och beskyller honom av att själv som Kapo ha dödat andra fångar. Jag citerar ur Laternsers egen bok:
Citat:
Die Frankfurter Allgemeine Zeitung berichtete über den Beginn der Befragung des Zeugen Kral wie folgt:

»Rechtsanwalt Dr. Laternser hat sich erhoben, und die etwas schläfrige Stimmung im Auditorium belebt sich. Laternser ist ganz besonders behutsam, leise, wie auf der Pirsch, als er sich an den Zeugen wendet und beiläufig nach dessen Funktion im Lager fragt.«

Ich zitiere diesen Absatz nur deshalb, weil er die Situation, in der ich mich damals befand, besser beschreibt, als ich selbst es könnte. Die Antwort Krals:

»Ich war Oberkapo.«

Schon diese Antwort ließ die Anwesenden aufhorchen. Die weitere Befragung verlief etwa wie folgt:

»F.: Haben Sie jemals als Oberkapo Häftlinge geschlagen? Im Lager?

A.: Ich habe als Oberkapo keine mir unterstellten Häftlinge geschlagen, da ich ein Pole und ein Mensch bin.

F.: Kennen Sie Wassili Bandera ?

A.: Ich habe von seinem Fall gehört.

F.: Kennen Sie Oleg Bandera ?

A.: Ich habe ihn weder gekannt noch gesehen.

F.: Wissen Sie, daß sie Brüder waren?

A.: Nein!

F.: Wissen Sie, daß sie totgeschlagen worden sind?

A.: Nein!

F.: Haben Sie nichts davon gehört ?

A.: Ich habe gehört von Häftlingen, die diese Banderas noch in der Freiheit gekannt haben, weil sie (die Banderas) ihre (der Häftlinge) Angehörige getötet haben.

F.: Wollen Sie bei dieser Aussage bleiben, wenn ich Ihnen sage, daß vor dieser Tür drei Zeugen stehen, die bekunden werden, daß Sie die Banderas getötet haben?

A.: Davon kann keine Rede sein.«

Ich bat alsdann meinen Kollegen und bewährten Mitarbeiter Steinacker, den schon vorbereiteten Beweisantrag zu stellen.

Es wurde beantragt, vier Zeugen darüber zu vernehmen, daß Kral die Banderas mißhandelt und getötet habe.
http://www.vho.org/D/dasiap/12.html

Försvaret kunde attackera vittnen, och gjorde det.
Att bara upprepa "skådeprocess", "skådeprocess" håller inte.
Rättegångsprotokollen blir allt bättre tillgängliga.
Citera
2005-05-13, 05:55
  #194
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Försvaret kunde attackera vittnen, och gjorde det.
Att bara upprepa "skådeprocess", "skådeprocess" håller inte.
Rättegångsprotokollen blir allt bättre tillgängliga.

De utdrag ur rättegångsprotokollen jag läst (vad gäller Auschwitzprocessen i Frankfurt presenterades de av utrotningstroende på RODOH-sajten och har citerats och kommenterats av mig i Auschwitztråden) har varit oändligt avslöjande, och bekräftat den revisionistiska synen på rättegångarna.
Ingen av de åtalade visste något närmare om "gasningen", ingen hade varit direkt delaktig eller ens närvarande i Birkenau, men ingen tilläts heller ifrågasätta den grundläggande judeocentriska myten om "gaskammare".

Det rådde ett totalt (givetvis underförstått) förbud att korsförhöra eller ifrågasätta de lögnaktiga "ögonvittnena" till "industriell massgasning", om du säger något annat ljuger du. Att försöka försvara sina respektive klienter från (i vissa fall kanske fullt legitima) misshandelsanklagelser och därmed reducera deras individuella straff var tillåtet, och nödvändigt för att upprätthålla skenet, men det var inte tillåtet att kritiskt granskande fråga "ögonvittnen till gasning" om vad de egentligen sade och hur detta lät sig förenas med kända naturlagar, elementär logik och det befintliga tekniska och dokumentära bevisläget. Ingen grundlig forensisk undersökning och dokumentation av de påstådda mordvapnen eller påstådda massgravar ansågs nödvändig... Skådeprocesser av uslaste slag, eller om du föredrar andra termer: häxprocesser, kättarprocesser.

Ditt exempel var alltså i alla avseenden illa valt: den som förhörs är en icke-judisk polack, var Oberkapo (alltså fastän själv fånge delegerad av SS för att hålla ordning i lägret, något kapos, vare sig de var polacker, tyskar eller judar, inte sällan gjorde med tämligen brutala metoder), och den centrala frågan om "gaskammarna" har förstås inget med den dialog du citerar att göra. Jag tror inte heller du missuppfattat, utan återigen försöker du nog vinna en billig poäng. Det fungerar inte, quark, jag kommer att fortsätta syna alla dina bluffar, det finns inga poänger att vinna, endast fakta att efterforska, och din oförmåga att svara på obekväma men högst relevanta frågor kommer svart på vitt att stå kvar i trådarna så länge Flashback existerar.
Citera
2005-05-13, 08:24
  #195
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Jag tror att domarna har avkunnats, men ser inga bevis för någon "nackskottsanläggning", lika lite som för den "pedaldrivna garrotteringsmaskinen". Många domar har avkunnats i mänsklighetens historia som uppenbart har varit felaktiga.
Vänligt av dig att tro att domarna om "nackskottsanläggningarna" i Sachsenhausen avkunnats, även om du som vanligt inte vill ta till dig innehållet....

Jag gick vidare på http://www1.jur.uva.nl/junsv/JuNSVEng/JuNSV%20English%20homepage.htm om KZ Buchenwald och hittade 12 västyska domstolsutslag, varav 3 (också från olika domstolar) handlade om "nackskottsanläggningen" där.

Case Nr.358
Crime Category: NS-Crimes in Detainment Centers, War Crimes
Accused:
Jaenisch, Johannes 9 Years
Court:
LG Waldshut 530613
Country where the crime was committed: Germany
Crime Location: HS KL Buchenwald
Crime Date: 3907-4306
Victims: Prisoners, Jews, Prisoners of War
Nationality: German, French, Soviet, unknown
Office: Haftstättenpersonal KL Buchenwald
Subject of the proceeding: Participation in the shooting of 21 Jewish prisoners on November 9, 1939 as 'reprisal' for the attempt on Hitler's life in the Munich Bürgerbräukeller, the day before. Mass shooting of Russian POW's (political commissars) by 'Kommando 99' at the execution site ('Genickschussanlage') of KL Buchenwald. Participation in the killing of a prisoner in the detention building of KL Buchenwald, as well as mishandling of prisoners, in part with fatal results

Case Nr.376
Crime Category: NS-Crimes in Detainment Centers, War Crimes
Accused:
Emde, Heinrich 8 Years
Court:
LG Kassel 531020
Country where the crime was committed: Germany
Crime Location: HS KL Buchenwald
Crime Date: 38, 391109, 41-42
Victims: Jews, Prisoners of War
Nationality: Polish, German, Soviet
Office: Haftstättenpersonal KL Buchenwald
Subject of the proceeding: Killing of a Jewish prisoner, who was chased into the quarry's sentry-line after being mishandled, and who was subsequently shot by the guards. Participation in the shooting of 21 Jewish prisoners on November 9, 1939, as 'reprisal' for the attempt on Adolf Hitler in the Munich beer cellar, the day before. Mass shooting of Russian POW's (political commissars) by 'Kommando 99' at the execution site (Genickschussanlage) of KL Buchenwald

Verfahren Lfd.Nr.766
Tatkomplex: NS-Gewaltverbrechen in Haftstätten, Kriegsverbrechen
Angeklagte:
Hop., Otto 15 Jahre
Gerichtsentscheidungen:
LG Stade 720125
LG Stade 500418
BGH 511220
Tatland: Deutschland
Tatort: HS KL Buchenwald
Tatzeit: 38-4203
Opfer: Juden, Häftlinge, Kriegsgefangene
Nationalität: Deutsche, Sowjetische, unbekannt
Dienststelle: Haftstättenpersonal KL Buchenwald
Verfahrensgegenstand: Tötung und schwere Misshandlung von nach der Kristallnacht eingelieferten Juden. Teilnahme an der Massenerschiessung russischer Kriegsgefangener in der Genickschussanlage im 'Pferdestall' des Lagers. Erschiessung von 21 jüdischen Häftlingen nach dem Attentat auf Hitler 1939 sowie von 25 Juden im November 1940. Weitere zahlreiche Fälle der Tötung, versuchter Tötung und schwerer Misshandlung von Häftlingen

Östtyska domstolar har avkunnat 13 domar om Buchenwald, varav den här:

Case Nr.1079
Crime Category: War Crimes, NS-Crimes in Detainment Centers
Accused:
Schäfer, Wilhelm Death sentence
Court:
Ob. Gericht der DDR 610520
Country where the crime was committed: GDR, Estonia
Crime Location: KL Lichtenburg, KL Buchenwald, unknown (Dorpat area), unknown (Reval area)
Crime Date: 33-43, 43-45
Victims: Prisoners, Jews, Prisoners of War, Members of the Resistance, Civilians
Nationality: Soviet, German, unknown
Office: KL Lichtenburg, KL Buchenwald, 20.SS-Grenadierdivision
Subject of the proceeding: Misshandlung von Prisonersn im KL Lichtenburg (1935-1937) und KL Buchenwald (1937-1943), teilweise mit Todesfolge. Mitwirkung an der Erschlagung eines Civilians, der von der Aussenarbeit ins KL Lichtenburg zurückmarschierenden Prisonersn zugerufen hatte: 'Kopf hoch, für euch kommt noch eine bessere Zeit'. Beteiligung an der Erschiessung von Prisonersn im KL Buchenwald, darunter 700-1000 sowjetische Prisoners of War in der Genickschussanlage des KL.

Domarna ovan samt de tidigare refererade om Sachsenhausen är verkligen en skrämmande läsning, även om andra krigsförbrytelser.

Och sådant finns det massor av under http://www1.jur.uva.nl/junsv/JuNSVEng/JuNSV%20English%20homepage.htm !!!!

Men som sagt, citat Ezzelino :"De krigsförbrytelser nationalsocialister eller fascister verkligen gjort sig skyldiga till har jag givetvis inga problem med att "erkänna", eftersom de var ett försvar mot subversiva rörelser".
Citera
2005-05-13, 09:43
  #196
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krosson
Men som sagt, citat Ezzelino :"De krigsförbrytelser nationalsocialister eller fascister verkligen gjort sig skyldiga till har jag givetvis inga problem med att "erkänna", eftersom de var ett försvar mot subversiva rörelser".

Bolsjevismen (den militanta marxism-leninismen) var en subversiv rörelse som syftade till "världsrevolution" och genom Röda Armén ju också lyckades "frälsa" östeuropa med vapenmakt och sträng repression genom säkerhetspolis och angivare - och många och välbefolkade nackskottsmassgravar där anti-bolsjeviker eller överhuvud de som kunde tänkas sätta sig till motvärn vräktes ner blev det i samband med den messianska missionen.

Men du verkar ha väldigt svårt att presentera annat än domar om "nackskottsanläggningar"? Inget om huruvida och på vilket sätt det verifierats att dessa anläggningar överhuvudtaget existerat? Finns det några (krigstida tyska) dokumentära eller tekniska (forensiska) bevis för det? Domsluten i sig innebär väl bara, för en ideologiskt lidelsefri betraktare, att normal västerländsk juridisk praxis tillfälligt upphävts, och att hörsägen och icke styrkta påståenden under skådeprocesserna betraktades som "giltiga bevis" när det gällde att straffa tyskar som varit lojala mot Hitlertyskland?

Och ännu mycket svårare tycks det vara för dig att ta fram något annat än typ Martin Zaidenstadts bedyranden http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n2p60_Weber.html för att med fakta stödja dina påståenden om "gasningar" i rikstyska läger?

Till och med den officiella historiska monografin om Dachau förnekar ju "gasningar" i lägret:

http://www.ihr.org/jhr/v09/v09p485_Cobden.html

http://www.holocaustsurvivors.org/survivors.shtml
Citera
2005-05-13, 13:38
  #197
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Bolsjevismen (den militanta marxism-leninismen) var en subversiv rörelse som syftade till "världsrevolution" och genom Röda Armén ju också lyckades "frälsa" östeuropa med vapenmakt och sträng repression genom säkerhetspolis och angivare - och många och välbefolkade nackskottsmassgravar där anti-bolsjeviker eller överhuvud de som kunde tänkas sätta sig till motvärn vräktes ner blev det i samband med den messianska missionen.

Men du verkar ha väldigt svårt att presentera annat än domar om "nackskottsanläggningar"? Inget om huruvida och på vilket sätt det verifierats att dessa anläggningar överhuvudtaget existerat? Finns det några (krigstida tyska) dokumentära eller tekniska (forensiska) bevis för det? Domsluten i sig innebär väl bara, för en ideologiskt lidelsefri betraktare, att "normal västerländsk juridisk praxis tillfälligt upphävts, och att hörsägen och icke styrkta påståenden under skådeprocesserna betraktades som "giltiga bevis" när det gällde att straffa tyskar som varit lojala mot Hitlertyskland?
Visst, vi har nog flertalet vid det här laget läst dina ädla tankar om Adolf "försvarskrig" mot världsbolsjevismen och hans världshistoriska uppgift att befria (!!!) bl.a. ryssarna från denna o.s.v., som han ju tyvärr misslyckades med....

Och betr. andra domar än dem på "nackskottsanläggningar", så har ju även den här domen här presenterats , som alltså blev resultatet av den stora Auschwitzprocessen i Väst-Tyskland 1963-65:

"Case Nr.595
Crime Category: Mass Extermination Crimes in Camps, War Crimes, NS-Crimes in Detainment Centers
Accused:
Baretzki, Stefan life sentence + 8 Years
Bednarek, Emil life sentence
Boger, Friedrich Wilhelm life sentence + 15 Years
B., Johann Arthur Acquittal
Broad, Pery 4 Years
Capesius, Viktor 9 Years
Dylewski, Klaus Hubert Hermann 5 Years
Frank, Willi 7 Years
Hantl, Emil 3½ Years
Höcker, Karl 7 Years
Hofmann, Franz Josef life sentence
Kaduk, Oswald life sentence
Klehr, Josef life sentence + 15 Years
Mulka, Robert Karl Ludwig 14 Years
Sc., Willi Ludwig Acquittal
Scherpe, Herbert 4½ Years
Schlage, Bruno 6 Years
Sch., Johann Acquittal
St., Hans 10 Years
Court:
LG Frankfurt/M. 650819
BGH 690220
Country where the crime was committed: Poland
Crime Location: HS KL Auschwitz
Crime Date: 41-45
Victims: Jews, Prisoners, Gypsies, Civilians
Nationality: German, French, Greek, Dutch, Polish, Rumanian, Soviet, Czech, Hungarian
Office: Haftstättenpersonal KL Auschwitz
Subject of the proceeding: Gassing of hundreds of thousands of Jewish men, women and children, who were deported from European states occupied by or allied with Germany to KL Auschwitz and killed in its gas chambers. Shooting of prisoners, Polish hostages and Polish civilians, who were transferred to the camp for this purpose, on orders of the Reich Security Main Office. Shooting, gassing and poisoning of thousands of Soviet POW's. Performance of medical experiments on prisoners, in part with fatal results. Killing of thousands of exhausted or ill prisoners by means of toxic gas or injections with Phenol. Fatal mishandling, shooting, hanging, drowning and burning alive of individual prisoners.

Då hade ändå en stor Auschwitzprocess förevarit Polen 1946-47 med många dödsstraff och andra domar.

Huvudsidan till ovanstående är som sagt http://www1.jur.uva.nl/junsv/JuNSVEng/JuNSV%20English%20homepage.htm

Den som vill ha ytterligare information om åtalet, domen och
påföljderna kan gå till den omfattande webbsidan http://www.idgr.de/texte/dokumente/justiz/auschwitz-urteil.php . Det tycks tyvärr inte finnas någon lika utförlig engelsk webbsida.

Men du skulle ju inte ens acceptera domen om du förflyttades c:a 60 år tillbaks i tiden och själv var åskådare till händelserna!

F.ö. har du utöver dina närmast sanslösa förnekanden försatt dig i ytterligare en svag position, när du påstår att gas överhuvudtaget inte användes vid massavlivandet av de c:a 150.000-200.000 tyska handikappade 1939-41 och där flertalet ju avrättades på detta sätt.

Det brukar ju andra revisionister ändåt kunna medge, även om de givetvis bagatelliserar det samt förnekar att det hade betydelse för vad som påstås om (och som också hände!) i Treblinka, Belzec o.s.v.
Citera
2005-05-13, 17:13
  #198
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krosson
Då hade ändå en stor Auschwitzprocess förevarit Polen 1946-47 med många dödsstraff och andra domar.

Ja, bolsjevikerna snålade varken med dödsstraff, sibiriska arbetsläger med grotesk dödlighetsfrekvens, eller nackskott, alla som misshagade de styrande kunde räkna med hårda repressalier. De tålde jävlar i den Hamanhatande Esters rakade lilla dosa inget ifrågasättande av fyramiljonersdödssiffran från Auschwitz! (Reitlinger skriver, s.284: "In April 1947 the Poles hanged Höss like Haman from a high gibbet in his own camp.") Men vill du diskutera de olika skådeprocesserna om Auschwitz, gör det då i den tråd som är reserverad för det arbetslägret.

Citat:
Men du skulle ju inte ens acceptera domen om du förflyttades c:a 60 år tillbaks i tiden och själv var åskådare till händelserna!

Nej, domar för fiktiva händelser (exempelvis "industriell massgasning av judar") som helt och hållet baseras på absurda "ögonvittnesberättelser" som strider mot kända naturlagar bör man inte acceptera. Men du kanske menar att inga orättfärdiga och felaktiga domar förkunnats vare sig av sovjetiska, polska, israeliska eller tyska domstolar efter 1945?

Citat:
F.ö. har du utöver dina närmast sanslösa förnekanden försatt dig i ytterligare en svag position, när du påstår att gas överhuvudtaget inte användes vid massavlivandet av de c:a 150.000-200.000 tyska handikappade 1939-41 och där flertalet ju avrättades på detta sätt.

Och du försöker inte ens bevisa ditt påstående? Lika lite som du hörsammar önskan om någon sorts bevis för dina yranden om "gasningar i Dachau" och andra rikstyska läger? Din siffra för antalet eutanasidödade är felaktig (omkring 70.000 är nog mer korrekt), liksom ditt påstående om metoder (detta "barmhärighetsdödande" av oftast svårt lidande och vanskapta bedrevs i form av morfinliknande injektioner).
Citera
2005-05-14, 09:52
  #199
Medlem
Ezzelinos avatar
Reitlinger nämner inte med ett ord något om "gasningar" i rikstyska läger i sin The SS: Alibi of a Nation från 1957. Förmodligen tillhörde han dem som tidigt genomskådade vissa av de mest absurda lögnerna och i tysthet bestämde sig för att diskret försöka lämna dem, trots de hysteriskt ljugande "vittnena" och "kommendanters bekännelser"?

I The Final Solution, publicerad 1953, var Reitlingers reträtt från de löjligaste vulgära propagandalögnerna sannolikt på gång att artikuleras:

http://www.textfiles.com/ufo/myths.ufo

Citat:
"---For whatever reason, the Auschwitz Myth was not widely publicized until well into the 1950's. At least, it still had not acquired the crucial significance attributed to it today. No distinction was as yet made between the various camps when the "Final Solution" -the physical destruction of European Jewry allegedly ordered by the leadership of the Third Reich- was discussed. They were all supposed to have played basically the same role in this enormous "murder plot". Every concentration camp, it was said, had one or more "gas chambers" in which Jews were asphyxiated with volatile cyanide (in the form of "Zyklon-B", a proprietary fumigant) or carbon monoxide -in usu vulgi: "gassed". Even in the later edition of this "standard work" THE FINAL SOLUTION, Gerald Reitlinger claims:

" Thus eventually, every German concentration camp acquired a gas
chamber of sorts, though not on Auschwitz lines. The Dachau gas
chamber, for instance, was preserved by the American occupation
authorities as an object lesson, but its construction had been
hampered and its use restricted to a few experimental victims,
Jews or Russian POWs, who had been committed by the Munich
Gestapo. "

In Reitlinger's hedging of his statement about the Dachau "gas
chamber", one sees a rearguard action. As early as 1960, the Institut fur
Zeitgeschichte in Munich felt itself called upon to issue the following
statement, perhaps in response to the findings of the French historian Paul
Rassinier:

" Neither in Dachau nor Bergen-Belsen nor in Buchenwald were Jews
or other inmates gassed. The gas chamber in Dachau was never
finished and put into operation ... The mass extermination of the
Jews by gassing began in 1941-42, and occurred in a very few
places, selected exclusively for the purpose and outfitted with
the appropriate technical facilities, above all in occupied
Polish territory (but nowhere in the German Reich proper). "

If Reitlinger's statement was a rearguard action, the statement of
the Institut fur Zeitgeschichte was a general retreat. What made it so
sensational was that not only had a host of former inmates testified that
"gassings" took place at concentration camps in the Reich, but several
commandants of these camps even signed "confessions" affirming the
existence of the alleged "gas chambers". At the Nuremberg IMT trial, the
British Chief Prosecutor Sir Hartley Shawcross specifically cited Dachau,
Buchenwald, Mauthausen, and Oranienburg as places where murder was
"conducted like some mass production industry in the gas chambers and
ovens".
For a long time, Auschwitz and other camps that had existed in the
German-occupied eastern territories played a subordinate role in the
extermination legend. But after Dr. Martin Broszat, a leading member of the
Institut fur Zeitgeschichte, made the statement quoted above, the view that
any concentration camps in Germany were "death factories" became completely untenable.---

http://www.ety.com/HRP/booksonline/d6mrd/d6mrd10.htm

Citat:
"---It is true that in 1945, Allied propaganda did claim that all the concentration camps, particularly those in Germany itself, were "death camps," but not for long. On this question the American historian Prof. Harry Elmer Barnes wrote: "These camps were first presented as those in Germany, such as Dachau, Belsen, Buchenwald, Sachsenhausen and Dora, but it was soon demonstrated that there had been no systematic extermination in those camps. Attention was then moved to Auschwitz, Treblinka, Belzec, Chelmno, Jonowska, Tarnow, Ravensbruck, Mauthausen, Brezeznia and Birkenau, which does not exhaust the list that appears to have been extended as needed" (Rampart Journal, Summer 1967). What had happened was that certain honest observers among the British and American occupation forces in Germany, while admitting that many inmates had died of disease and starvation in the final months of the war, had found no evidence after all of "gas chambers".---"

Graf sammanfattar dödssiffrorna i Dachau. Man kan hålla i minnet att KZ-lägrens totala antal interner fram till Anschluss 1938 sällan översteg 20.000
(politiska fångar, vanekriminella och "asociala":

http://www.ety.com/HRP/booksonline/graf/chap4.htm

Citat:
"---Disproportionately great numbers of victims died in the last months of the war in the other camps as well. At Dachau, a total of 15,389 people died between January and April 1945, i.e., more deaths in 3 months than in 5 years of war -- 12,060 inmate deaths from 1940 to 1944. Another 2,000 died even after the liberation of Dachau by the Americans (12).---"
Citera
2005-05-14, 10:27
  #200
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Reitlinger nämner inte med ett ord något om "gasningar" i rikstyska läger i sin The SS: Alibi of a Nation från 1957. Förmodligen tillhörde han dem som tidigt genomskådade vissa av de mest absurda lögnerna och i tysthet bestämde sig för att diskret försöka lämna dem, trots de hysteriskt ljugande "vittnena" och "kommendanters bekännelser"?
Jag förstår fortfarande inte varför du även måste förneka att gas användes vid avlivning av förståndshandikappade och psykiskt sjuka och detta i stor utsträckning.

http://www.deathcamps.org/euthanasia/ handlar om detta.

Klipper lite om 2 av institutionerna ifråga:

Ur http://www.deathcamps.org/euthanasia/hartheim.html
"During Nazi Germany's affiliation of Austria, the building was expropriated. In 1939 the castle was converted into a Aktion T4 euthanasia centre with gas chamber <pic/bighartheim3.jpg> and crematorium. At the western side of the castle a wooden annex was built, in which the victims left the busses, unnoticed by others. During May 1940 the first 633 patients were gassed. Four drivers (among them Franz Mayrhuber and Franz Hödl) drove the large grey buses of the Gekrat organisation which carried the victims to the castle, where they disappeared into a wooden annex. After they have been gassed ("Burner": Barbel, Bolender, Mertha, Nohel and Vallasta), gold teeth were extracted from the corpses. After cremation, bones were still visible among the ashes. These were pulverized to dust with a bone mill. At least once a week a lorry left the castle and drove to the rivers Donau and Traun to scatter the ashes into the water.
Until August 1941 the death toll of the Hartheim killing center had risen to 18,269 and later, during the Sonderbehandlung 14f13 operation, nearly 12,000 victims were killed. Also more than 8,000 inmates of the concentration camps Dachau and Mauthausen/Gusen were killed. "

Ur http://www.deathcamps.org/euthanasia/bernburg.html
"In Bernburg too the incoming victims were killed at once. Big grey buses entered the wooden garage. Then the victims were allowed to leave the bus. Through a corridor they came to the ground floor. In several rooms they were examined etc. Victims having physically special features, were marked with a red cross on their back, by the doctors. In groups of 60 - 75 they were ordered downstairs to the cellar, accompanied by "nurses". After gassing, the two gas chamber doors remained closed for one hour, until the room was ventilated. Next to the gas chamber was the dissection room. After gassing the marked victims were sorted out and the doctors performed an autopsy on their corpses. The others were cremated immediately by the "burners".

During the Sonderbehandlung 14f13 (Special Treatment / in Bernburg from 1941 until April 1943) about 5,000 persons were killed in Bernburg, mainly Jews from the concentration camps Buchenwald, Flossenbürg, Groß-Rosen, Neuengamme, Ravensbrück and Sachsenhausen. The buildings, not leased to T4, continued to operate as regular mental institution during the whole period!"

Se betr. det sistnämnda även http://meyersch.de/bernburg/index.php?open=14f13&navi=euthanasie

Fler länkar under http://www.schloss-hartheim.at/prodon.asp?peco=&Seite=251&Lg=2&Cy=1&UID=

Det har ju diskuterats om gaskammare fanns i Dachau, Mauthausen Buchenwald o.s.v. och fullständig klarhet om detta är väl nu svårt att vinna. Men fanns de alltså inte där, så kunde alltså KZ-fångar sändas för avlivning till Hartheim och Bernburg, vilket i rätt stor omfattning också skedde.
Citera
2005-05-14, 10:44
  #201
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krosson
Jag förstår fortfarande inte varför du även måste förneka att gas användes vid avlivning av förståndshandikappade och psykiskt sjuka och detta i stor utsträckning.

Det måste förstås bestridas om det inte är med sanningen överensstämmande, och det är det inte. Eutanasigasning var ett rykte, liksom koncentrationslägergasning: först efter kriget utarbetades den litterära konstruktion (inklusive "vittnesmål" och "erkännanden") som retrospektivt och på ytterst bräckliga grunder fastslog gasning av de "barmhärtighetsdödade" som en verifierad metod som skulle ha pekat fram mot den mytiska "industriella massgasningen av judar" (fast den påstås ha bedrivits med andra metoder än de under eutanasigasningarna ). Men all verklig eutanasiavlivning tycks ha bedrivits i form av injektioner, och enligt de regler som gällde för proceduren.

Citat:
Det har ju diskuterats om gaskammare fanns i Dachau, Mauthausen Buchenwald o.s.v. och fullständig klarhet om detta är väl nu svårt att vinna. Men fanns de alltså inte där, så kunde alltså KZ-fångar sändas för avlivning till Hartheim och Bernburg, vilket i rätt stor omfattning också skedde.

Nej, Hartheim och Bernburg hade inte heller några gasningsfaciliteter, det är propagandakonstruktioner, på samma sätt som fantasierna om Dachau, Mauthausen och Buchenwald.

Innebär ditt uttalande att du tror att Mauthausenkommendanten Ziereis "bekännelse" om upp mot 1,5 miljoner fångar "gasade på Hartheim" är med sanningen överensstämmande? Om inte, kan du förklara varför Ziereis gav en sådan "bekännelse"?
Citera
2005-05-15, 17:15
  #202
Medlem
Ezzelinos avatar
Läsvärt om den brittiska Belsenrättegången:

http://p093.ezboard.com/frodohforumfrm40.showMessage?topicID=72.topic
Citera
2005-05-26, 17:54
  #203
Medlem
Ezzelinos avatar
Tyskspråkig dokumentation om Mauthausenrättegången och annat:

http://p093.ezboard.com/frodohforumfrm10.showMessage?topicID=756.topic

Diskussion om Dachaurättegången och annat:

http://p093.ezboard.com/frodohforumfrm10.showMessage?topicID=722.topic
Citera
2005-08-29, 16:49
  #204
Medlem
Ezzelinos avatar
Över 500 SS-män massakrerades av amerikanerna vid "befrielsen av Dachau". Naturligtvis ställdes ingen till ansvar för illgärningen. Lägg märke till de muntra och hämndlystna kommunistfångarna:

http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauLiberation/SoldiersKilled2.html

Citat:
"---Herbert Stolpmann was a German POW who worked for the US military at Dachau after the liberation. In an e-mail letter to me, Stolpmann wrote:

When American Troops "liberated" Camp Dachau proper, they forced all the SS-families, including women and children, out of the so-called villas, put their fathers against the wall and shot them. Most of the mothers had cyanide capsules; they gave them to their children and told them, put them into their mouths, bite onto them as soon as Daddy is shot. The American "Liberators" stopped the shooting after about 24 children were dead.

The American soldiers who were involved in the Dachau massacre were court-martialled, but the papers were torn up and then burned by General George S. Patton, Commander of the US Third Army.

At the proceedings against the Waffen-SS soldiers accused of the Malmedy Massacre during the Battle of the Bulge, which were held in a building inside the former SS training camp at Dachau, any mention by the defense that American soldiers had killed German POWs, was ordered stricken from the record by the judges of the American Military Tribunal.

The Dachau Massacre was the single worst case of POWs being murdered by American soldiers in World War II, in violation of the Geneva Convention of 1929; the number of Waffen-SS soldiers who were allegedly killed (520) at Dachau far exceeded the number of American soldiers who lost their lives in the Malmedy Massacre (86).---"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in