2011-12-01, 17:18
  #289
Medlem
REALINs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Inte? I så fall är det århundradets maskirovka!

Från Hemvärnets hemsida (2011:
http://www.forsvarsmakten.se/sv/Forband-och-formagor/Hemvarnet/

”Hemvärnet med de nationella skyddsstyrkorna är ett frivilligt förband i insatsorganisationen som finns över hela landet.”

”I Hemvärnet ingår också ett antal musikkårer. Musikerna i hemvärnets musikkårer är också frivilliga.”

- - -

Ur Kunskapens bok, (1951):
”I det svenska H. som under chefen för armén ledes av en rikshemvärnschef, är rekryteringen frivillig. H. omfattar dels det allmänna hemvärnet och dels driftvärnet.”

Vad som hänt under de 60 år som förflutit däremellan, har jag ingen aning om. Men du är sannolikt en av århundradets största försvarshemligheter på spåren...

Det finns frivilliga försvarsorganisationer, dom du radade upp. Där blandade du in Hemvärnet vilket är fel. Hemvärnet är inte samma typ som dom. Hemvärnet är ett krigsförband, lika frivilligt att gå med i Hemvärnet som att ta anställning som soldat. GSS/T kan jämföras med Hemvärn och enligt ditt resonemang är GSS/T också en frivillig organisation. På sätt och vis är hela våran Försvarsmakt (förutom dom som fortfarande är krigsplacerad pliktpersonal) en stor frivillig organisation. Dock används aldrig den benämningen utan den är för organisationer som bilkåren, fro, förvarsutbildarna mm.

Du verkar inte förstå vad frivillighet betyder. "Rekryteringen är frivilligt". Ja det är den till att anställning som soldat också. Att göra GMU är frivilligt det med.

Det är även heller inte alltid frivilligt att vara med efter att du har skrivit på kontraktet tills du har sagt upp dig. Du kan bli tvångs inkallad och då kan du inte säga upp dig bara för att du inte vill bedriva skarp verksamhet.
__________________
Senast redigerad av REALIN 2011-12-01 kl. 17:23.
Citera
2011-12-01, 17:24
  #290
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Att du inte förstår engelska vet vi sedan andra trådar, att svenska inte heller förstås var värre.
Skyttevärn var inte KA utan enbart bemannat med infanteriförband med få undantag.
Angående ett inlägg från mig angående det forna Kustartilleriet skrev du följande:

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Det finns hyfsat många skyttevärn kvar, dock finns de inte kvar i krigsorganisationen längre.
Jag svarade då på detta.

Om du nu missat detta, så fanns det nedsprängda skyttevärn i kustartilleribatterierna, runt pjäserna och övriga viktiga funktioner inom batterierna. Det fanns även skyddsrum inom de flesta ( SK5, SK10, SK16 mm), det fanns även förberett för byggnad av fler vid moblisering.
12/70 batterierna var fullt fredsutbyggda med värn mm, de hade även skyddsvärn för sina 12 cm GRK.

Vid skrotning av batterierna händer det ibland att man missar att "återställa" samtliga skyttevärn mm.
Citera
2011-12-01, 17:45
  #291
Medlem
vad gäller HV som frivillig-organisation så är det en märklig historia.
jag minns att innan HV blev "militärt", drevs det i föreningsform.
dvs man kunde gå med i sin hemkommuns hemvärnsförening, som medlem.
som i vilken förening som helst.

därav iden att det var en frivillig förening.
är inte helt säker men har en aning om att folk som ej gjort en minuts militärtjänst, faktiskt lyckades ta sig in denna vägen i "prostata-gerillan".
det funkade åtminstone i de andra avtals-organisationerna, folk utan värnplikt, kunde bli beväpnade med kpist, utan att ha utbildning på vapnet.
och tyvärr kunde de dyka upp på skarpskjutningar, vilket var totalt livsfarligt.

hemvärnens musikkårer är helt enkelt bara ett sätt att få sin musikkår, finansierad av försvarsmakten.
oftast är medlemmarna i den musikkåren även med i minst tre andra musikkårer också, beroende på hur den ekonomiska situationen ser ut där de bor.
Citera
2011-12-01, 21:54
  #292
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Angående ett inlägg från mig angående det forna Kustartilleriet skrev du följande:

Jag svarade då på detta.

Om du nu missat detta, så fanns det nedsprängda skyttevärn i kustartilleribatterierna, runt pjäserna och övriga viktiga funktioner inom batterierna. Det fanns även skyddsrum inom de flesta ( SK5, SK10, SK16 mm), det fanns även förberett för byggnad av fler vid moblisering.
12/70 batterierna var fullt fredsutbyggda med värn mm, de hade även skyddsvärn för sina 12 cm GRK.

Vid skrotning av batterierna händer det ibland att man missar att "återställa" samtliga skyttevärn mm.
Det inlägget du svarade på tog delvis upp skyttevärn, dvs Per-Albin linjen mm.
Av vilka det finns en hel del kvar av dock inte i krigsorgansationen. Men i verkligheten.
Citera
2011-12-02, 00:21
  #293
Medlem
och påminner om att tråden handlar om kalla kriget.
ett tillstånd som avled hösten 1989, efter berlinmuren föll.

hur värnplikt, frivillig-organisationer och yrkesförsvar funkar 2011 är därför lite överkurs i denna tråd.
finns massor av trevliga trådar att diskutera detta i.

förlåt alla moderatorer...
Citera
2011-12-02, 00:38
  #294
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av REALIN
Det finns frivilliga försvarsorganisationer, dom du radade upp. Där blandade du in Hemvärnet vilket är fel. Hemvärnet är inte samma typ som dom. Hemvärnet är ett krigsförband, lika frivilligt att gå med i Hemvärnet som att ta anställning som soldat. GSS/T kan jämföras med Hemvärn och enligt ditt resonemang är GSS/T också en frivillig organisation. På sätt och vis är hela våran Försvarsmakt (förutom dom som fortfarande är krigsplacerad pliktpersonal) en stor frivillig organisation. Dock används aldrig den benämningen utan den är för organisationer som bilkåren, fro, förvarsutbildarna mm.

Du verkar inte förstå vad frivillighet betyder. "Rekryteringen är frivilligt". Ja det är den till att anställning som soldat också. Att göra GMU är frivilligt det med.

Det är även heller inte alltid frivilligt att vara med efter att du har skrivit på kontraktet tills du har sagt upp dig. Du kan bli tvångs inkallad och då kan du inte säga upp dig bara för att du inte vill bedriva skarp verksamhet.


Oj... jag tror att du buntar ihop mig med någon annan (t ex Fettsprutan).

Jag har t ex inte räknat upp en massa frivillig-organisationer.

- - - -

Dock kvarstår detta i historiens ljus:

"Hemvärnet, Hv, del av Försvarsmakten som alltsedan tillkomsten har byggt på frivilligt deltagande."
Nationalencyklopedin, http://www.ne.se/hemvärnet/201588

Och än idag:

"Det är fortfarande ett ideellt och frivilligt åtagande att gå med i Hemvärnet."

Skrivet av Hemvärnet själva. Kopierat från deras egen sida. På Försvarsmaktens webbplats.
http://www.forsvarsmakten.se/sv/Forband-och-formagor/Hemvarnet/Om-Hemvarnet/
(sista stycket nerifrån). End of OT.

- - - -

Nå. Hemvärnet kan knappast kallas krigsplacerad underlighet.
Låt oss gå tillbaka till trådens ämne. Krigsplacerade var:

- En mängd traktorer. Enligt uppgift på forumet Skalman fick bönderna bidrag för att behålla sina gamla traktorer när de köpte nya. På så sätt skulle de kunna fortsätta bedriva lantbruk efter mobilisering.
- Civila snöskotrar.
- Motorcyklar. I diskussionen Skalman visas en krigsplacerad gammal Yamaha 350 (landsvägsmaskin, ej off-road) upp av sin ägare.
- Volvo 145/245.

På samma forum har dessutom Stellan Bojerud skrivit ett fylligt inlägg om krigsplacerade fordon som klarar ut det mesta av rutinerna vid mobilisering. Here goes:
http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=39&t=39817#p606882

Egentligen är det förstås inga underligheter, men det visar ändå hur otroligt omfattande krigsförberedelserna var under det Kalla Kriget.
Citera
2011-12-02, 08:34
  #295
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
- En mängd traktorer. Enligt uppgift på forumet Skalman fick bönderna bidrag för att behålla sina gamla traktorer när de köpte nya. På så sätt skulle de kunna fortsätta bedriva lantbruk efter mobilisering.

Detta kan belysas: När truppfororna (trossgruppen) avhästiferades ansåg man att böndernas traktorer skulle vara lämpliga dragare, det vet varje skytteslusk. När detta organiserades talade vi om dragare i storlek mellan smidiga Massey-Fergusson-bensinare ("Grålle") och mäktiga dragare som Volvo Boxer. Redan tidigt på 70-talet insåg försvarsmakten att det här skulle bli knepigt, eftersom var lantbrukare med självaktning anskaffade fyrhjulsdrivna Zetor, Valmet och annat, för trossgruppen tämligen olämpliga fordon.

Det kan nog tänkas att lantbrukarna uppmuntrades att behålla sina gamla traktorer, men det var i så fall de små maskinerna som försvaret ville ha.
Citera
2011-12-02, 13:16
  #296
Medlem
traktorer behövdes väl till cykelskytte?
Citera
2011-12-02, 15:01
  #297
Medlem
ZyclonBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gaffaman2
vad gäller HV som frivillig-organisation så är det en märklig historia.
jag minns att innan HV blev "militärt", drevs det i föreningsform.
dvs man kunde gå med i sin hemkommuns hemvärnsförening, som medlem.
som i vilken förening som helst.

därav iden att det var en frivillig förening.
är inte helt säker men har en aning om att folk som ej gjort en minuts militärtjänst, faktiskt lyckades ta sig in denna vägen i "prostata-gerillan".
det funkade åtminstone i de andra avtals-organisationerna, folk utan värnplikt, kunde bli beväpnade med kpist, utan att ha utbildning på vapnet.
och tyvärr kunde de dyka upp på skarpskjutningar, vilket var totalt livsfarligt.

hemvärnens musikkårer är helt enkelt bara ett sätt att få sin musikkår, finansierad av försvarsmakten.
oftast är medlemmarna i den musikkåren även med i minst tre andra musikkårer också, beroende på hur den ekonomiska situationen ser ut där de bor.

Hemvärnsföreningar har ingenting med krigsförbandet "Hemvärnet" att göra. Föreningen är en "intresseklubb". För att bedriva civil verksamhet inom hemvärnet, Anordna fester, information, deltaga på civila tillställningar som funktionärer och dra in en slant till föreningen. Vem som helst kan gå med i hemvärnsföreningarna. MD grupperna har således ingenting med föreningen att göra. Föreningen kan såklart bedriva rekryteringsverksamhet. Men rekryteringen går lik fan genom Hemvärnet. Inte föreningen.. Faktum är, att många föreningar undviker att ha högre krigsplacerade chefer som ordförande i föreningen.

Att det frivilliga rörelser som finns skulle deltaga utan vapenutbildning är skitsnack. Rakt igenom.
Jag avskyr dessa som pesten, och hemvärnet för mig är skit. Men rätt skall vara rätt.. De som använder vapen inom de frivilliga har utbildning på dessa. I regel är inte vapenutbildningen mindre än andra.
Och proven är dessa som för övriga med samma vapen.. Sen att det kanske fuskas med vissa som skriver proven osv, när man skall förnya behörigheten, det är en helt annan sak. Och förekommer lika frekvent inom Polis och övriga försvarsmakt.
Citera
2011-12-02, 15:51
  #298
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Det inlägget du svarade på tog delvis upp skyttevärn, dvs Per-Albin linjen mm.
Av vilka det finns en hel del kvar av dock inte i krigsorgansationen. Men i verkligheten.
Du citerade ett inlägg från mig där jag nämde det Svenska kustartilleriets batterier.

Du skrev då ditt inlägg om skyttevärn.

Det nämndes ingenting om Per-Albin linjen i ditt inlägg. Kustarilleribatterierna hade nedsprängda skyttevärn i urberget, Per Albin-linjen som du nu nämner bestod främst av bunkrar som byggdes i sand/jord i närheten av strandlinjen - skulle nog påstå att det finns kvar mycket få grävda skyttevärn i närheten av dessa bunkrar, där även de flesta av bunkrarna är borttagna, eller igengjutna och överväxta. Ett litet antal av de gamla bunkrarna byggdes om med värnkanoner, men även de är borta sedan länge.
Citera
2011-12-02, 15:58
  #299
Medlem
ZyclonBs avatar
Skyddsrumsorter, det va däremot en underlighet!
Ett län kunde ha massa små byar med 0-10 skyddsrum. Sen sa det bara pang så fanns det en jämförbar by (i storlek till dom andra) Som kunde besitta närmare 70 skyddsrum. Smedjebacken i södra Dalarna va en sådan.. Det underliga va ju att orten i regel hade många skyddsobjekt, mob förråd samt fabriker med krigsuppgifter. Varför man blandade dessa förstod aldrig jag.
Citera
2011-12-02, 16:02
  #300
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gaffaman2
traktorer behövdes väl till cykelskytte?

Jadå. Men man tolkade efter plutonstraktorn, den som också släpade på trosskärran.

Ack, sickna tider.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in