Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-03-07, 23:31
  #10441
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatskeptiker
Säg mig, har du någon aning om hur koldioxiden påverkar IR-utsrålningen?
Kan du någonting om fysiken bakom detta?

Brukar räknas till fysikalisk kemi. Jag tänker ge Dannelius
en chans att svara på frågan först. Om han inte kan så
lovar jag att efter bästa förmåga försöka förklara.

Citat:
Ursprungligen postat av Klimatskeptiker
Är detta på något sätt bättre än en professor på MIT?
Jag utgår ifrån att du vet vem jag menar....

Finns många professorer både på Harvard och MIT.
Times Higher Education har just publicerat sin rankning
av världens universitet. Jag har ingen grund för att
invända mot rankningen:
1. Harvard
2. Massachusetts Institute of Technology
3. Stanford University

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Se boken som jag refererar till som en grund. Läs den, begrunda
och försök sedan att hitta argument för något annat än fakta:
1. CO2-halten i atmosfären ökar snabbt.
2. Det är främst utsläpp från förbränning av fossila bränslen som ökar CO2-halten.
3. Naturens upptagning av CO2 minskar också, t.ex. p.g.a. avskogning.
4. Eftersom CO2 är den viktigaste växthusgasen (utom vattenånga) påverkar den klimatet.
5. Det är främst den ökande CO2-halten som orsakar den pågående klimatförändringen.
6. Den mest påtagliga förändringen är att den globala medeltemperaturen ökar.
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatskeptiker
1. ja, har någon förnekat detta?
2. nja, det kan även vara ökningen av temperaturen då borrprover från glaciärer visar att historiskt sett frigörs koldioxid när temperaturen stiger. Självklart är fossila en del av detta men inte nödvändigtvis hela orsaken.
3. Fel. Växtligheten på jorden har ökat (6% tror jag det var) de senaste 50 åren, inte minskat.
4. mjo, det påverkar klimatet men inte så mycket som IPCC et.al påstår. De yrar om positiv feedback, något som det inte finns några bevis för alls. Snarare tvärt om.
5. Fel. Det är det som diskuteras i tråden och det har lagts fram massiva bevis för att fälla det påståendet. EDIT: Det räcker med att titta på forskning som finns med i IPCC:s egen rapport för att förstå detta. Varför IPCC ignorerar detta är dock oroande.
6. Den globala temperaturen har ökat i 500 år. Varför skulle vi oroa oss för att den har ökat de senaste 50 åren?

1. Visst är det förvånande vad en del av dina meningsfränder påstår…
2. Det är alltid viktigt att förstå att orsak-verkan-sambanden inte alltid självklart
kan utläsas från observationer. Istidscykler drivs av Milankovitch-cykler. Den
industriella periodens CO2-höjning drivs främst av antropogen förbränning av
fossila bränslen. Det finns naturligtvis fler samband såsom att mer molnbildning
och höjd temperatur kan främja tillväxten/fotosyntesen, men det är ju knappast
sekundäreffekterna som är drivande.
3. Stora delar av världens regnskogar har avverkats. 1950 var drygt 90% av
Borneos yta täckt av regnskog. 1985, 73,7%. 2005, 50,4%.
4. "Hur mycket" skulle vi alla vilja veta med mindre felmarginal…
5. Om det inte är CO2, vad är det enligt dig som orsakar klimatförändringen?
6. 50 000-års-perioderna som orsakas av Milankovitch-cykler, t.ex. ska vi väl
inte blanda ihop med vad som hänt från 1700-talet och framåt?

mvh/Bo S
Citera
2014-03-08, 07:42
  #10442
Medlem
Aliennas avatar
Modeller hit o. modeller dit...

Upplysande text om de 'fantastiska' klimatmodellerna:
It Isn't How Climate Scientists Communicated their Message; It's the Message

Kaffesump och kristallkula gör samma (bättre?) jobb.
Citera
2014-03-08, 09:54
  #10443
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
3. Naturens upptagning av CO2 minskar också, t.ex. p.g.a. avskogning.

Citat:
Ursprungligen postat av Klimatskeptiker
3. Fel. Växtligheten på jorden har ökat (6% tror jag det var) de senaste 50 åren, inte minskat.

Försökte kolla lite, men kan inte hitta något som styrker din uppgift.

Har du källa på det?
Vad betyder "växtligheten har ökat"? I det här sammanhanget
borde det ha varit "CO2-upptagningen har ökar", men jag är
rädd för att det betyder att den odlingsbara arealen har ökat,
på bekostnad av bl.a. regnskog.

Statistik
Lite global statistik om land (enl FAO)
Totalt: 13,2 miljarder ha
Odlad: 1,6 miljarder ha (ca 12%)
Skog: 3,7 miljarder ha (ca 28%)
Gräsbevuxet, viss trädbeväxning, m.m.: 4,6 miljarder ha (ca 35%)
(återstår 25%, bl.a. Antarktis-1400 miljoner ha, Sahara-940 miljoner ha,
Himalaja, Alperna, m.m.)

Är det lika bra utan lunga?
Från 1961 till 2009 ökade den odlingsbara arealen från 1369 miljoner ha
till 1527 miljoner ha (med ca 12%). Under samma tid ökade jordens
befolkning från 3,1 miljarder till 6,7 miljarder.
Från 1947 till nu har regnskogsarealen (det som kallas jordens lunga)
minskat från 1600 miljoner ha till 800 miljoner ha, dvs med ca 50%.

@Klimatskeptiker:
Ser fram emot källa på uppgiften att "växtligheten på jorden har ökat
med 6%"
.

mvh/Bo S
__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2014-03-08 kl. 09:57. Anledning: korr.
Citera
2014-03-08, 11:52
  #10444
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatskeptiker
Säg mig, har du någon aning om hur koldioxiden påverkar IR-utsrålningen?
Kan du någonting om fysiken bakom detta?
Konstig fråga till lasternassumma, som visar betydligt mer kunskaper än de flesta i tråden. I synnerhet ni förnekare verkar ju vara drivna av önsketänkande mest.
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatskeptiker
2. nja, det kan även vara ökningen av temperaturen då borrprover från glaciärer visar att historiskt sett frigörs koldioxid när temperaturen stiger. Självklart är fossila en del av detta men inte nödvändigtvis hela orsaken.
Vi har konstaterat förut här att CO2 och temperatur växelverkar. När temperaturen ökar p g a solinstrålningen t ex, så frigörs CO2 från frusen mark, hav osv. Och när CO2 ökar, som den nu gör, så ökar temperaturen.
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatskeptiker
3. Fel. Växtligheten på jorden har ökat (6% tror jag det var) de senaste 50 åren, inte minskat.
Kan du verifiera detta?
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatskeptiker
4. mjo, det påverkar klimatet men inte så mycket som IPCC et.al påstår.
Och du vet alltså bättre? Den kraftigt ökade CO2-halten anses sannolikt öka temperaturen med 1,5 -4,5 grader. Ökningen ligger inte under 1,5 grad, det är man ganska övertygad om. Däremot kan den bli högre än 4,5 grader.

Till 2050 tror man att CO2-halten kommer att vara ungefär fördubblad och då kan vi få dessa temperaturnivåer. 3 graders ökad global medeltemperatur till 2050 skulle betyda kanske 4 grader i Skandinavien. Det betyder kraftigt minskade havsisar, ökade havsnivåer bl a.
Detta betyder stora risker för våra samhällen och man kan inte avfärda dessa utsagor, som bygger på seriös forskning.
Tvärtom, dessa farhågor borde räcka mer än väl för att minska våra utsläpp och satsa mycket mer på förnybar energi.

Det är irrationellt att köra på vanligt när riskerna är kända.
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatskeptiker
De yrar om positiv feedback, något som det inte finns några bevis för alls. Snarare tvärt om.
Du är okunnig! När temperaturen ökar, ökar också avdunstningen och det bildas mer vattenånga, som också är en växthushus, mer vattenånga i atmosfären betyder ökad temperatur. Detta är vad man menar med positiv feedback. Det finns flera andra faktorer som på det här sättet kan driva på temperaturökningen än mer.

Lasternassumma:
5. Det är främst den ökande CO2-halten som orsakar den pågående klimatförändringen.
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatskeptiker
5. Fel. Det är det som diskuteras i tråden och det har lagts fram massiva bevis för att fälla det påståendet. EDIT: Det räcker med att titta på forskning som finns med i IPCC:s egen rapport för att förstå detta. Varför IPCC ignorerar detta är dock oroande.
IPCC anser att klimatförändringen har skapats av i huvudsak den ökade CO2-halten.
I den här tråden har det spekulerats om andra faktorer utan att hitta någon enda trovärdig. Ni t o m förnekar att det pågår en uppvärmning och kallar det hela ett påhitt och har en nedlåtande attityd mot hela klimatforskningen och IPCC. Det är okunnighet, spekulation, förnekelse och lögner som präglat tråden under alltför lång tid.
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatskeptiker
6. Den globala temperaturen har ökat i 500 år. Varför skulle vi oroa oss för att den har ökat de senaste 50 åren?
Tycker du att det är bra att vi människor börjat påverka klimatet?
Citera
2014-03-08, 12:55
  #10445
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dannelius
Han förstår inte det mesta han/vi postar, har gått igenom hans inlägg och han citerar uteslutande två skribenter, dom heter Cut och Paste

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Låt mig gissa...
Med dina referensramar kallar du inlägget ovan
för... begåvat?

Bevisa att jag har fel! Berätta, så att vi andra förstår att
du förstår, hur det kommer sig att CO2 är en växthusgas!
Alternativt, berätta att du inte vet, så ska jag försöka
förklara.

mvh/Bo S

PS. När du ändå håller på kan du väl svara på frågan som jag
ställde innan, hur du kom fram till att en ökning av CO2-halten i
atmosfären från 280 ppm till 400 ppm kan bli en ökning med 3%.

Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Intressant hur du konsekvent undviker innehållet när du inte har något svar.
Istället försöker du döda källorna, och inte ens det lyckas du med

Om du inte har följt tråden utan bara hoppar in
och skriver något utan sammanhang så kan jag
förstå ditt inlägg.
IMHO så var mitt svar på Dannelius inlägg ovan
alltför seriöst och vänligt, i förhållande till vad man
rimligtvis kan förvänta sig, när man som Dannelius
i inlägget ovan, bara skriver nonsens.

CO2 är en växthusgas
Jag har gett Dannelius ett konkret tillfälle att visa att
hans okunnighet inte är total. Han kan förklara varför CO2
är en växthusgas. Om han inte vet och om han inte kan, så
kan han ju berätta detta och ge chansen till någon annan.
cyTs, Klimatskeptiker, Bjorn-Ola, Klimatskeptiker, Alienna,
Fri
och andra klimatskeptiker! Visa nu att er okunnighet inte
är total! Förklara varför CO2 är en växthusgas! Eller erkänn
att ni inte vet och att ni inte förstår. Att så är fallet skulle
ju förklara varför ni argumenterar på det sätt som ni gör i den
här tråden!

Upp till bevis, klimatförnekare
Bevisa att ni vet varför CO2 är en växthusgas! Eller bevisa
genom att tiga att ni inte ens besitter den grundläggande
kunskapen!

mvh/Bo S
Citera
2014-03-08, 20:05
  #10446
Medlem
Bo S
Du bevisar snarare att du inte förstår eller vill förstå vad det är vi debatterar.
Vi har inte påstått att CO2 inte är en växthusgas. Därför faller ditt inlägg platt.
Nu är det jag som uppmanar dig att sluta trolla.
Citera
2014-03-08, 23:49
  #10447
Medlem
lasternassummas avatar
Nu höjer vi nivån i tråden genom att reda ut grunderna och sedan gå vidare!
Med en förhoppning om att "förnekarmaffian" ska lyfta
sig själva i kragen och visa prov på den kunskap som
en del av er utger er för att ha, så ska jag upprepa
en av alla frågor som jag ställt utan att få svar på.
Jag ska också lägga till en följdfråga.
Alternativt till att svara kan ni låta bli att svara och
därigenom bekräfta er okunnighet och att ni bara
försöker vara troll här.

Obesvarad fråga
@Dannelius, Klimatskeptiker, Alienna, cyTs, Bjorn-Ola,
Brain Damage:
Samla ihop er "kunskap" och svara efter
bästa förmåga!
– Vet ni varför CO2-halten i atmosfären gör att temperaturen
på jorden är betydligt högre än vad den skulle vara utan CO2?
Om ni, eller någon av er, vet, förklara!
Gör det utgående från ett fysikaliskt-kemiskt och klimatologiskt
perspektiv.
Om ni inte vet, berätta detta och överlåt till någon annan att tydliggöra
det uppenbara sambandet mellan CO2 och klimat, så att vi kan ha detta
som bas i den fortsatta diskussionen i tråden.

Följdfråga
Finns det något, utgående från teori, experiment eller observationer,
som tyder på att växthuseffekten som CO2 orsakar skulle upphöra
eller avta därför att nivån överskrider något visst värde?

Några specifika frågor
@Dannelius: Hur kom du fram till att CO2-halten är 0,03% och
framför allt att vi bidrar med 3% av den? Vi har ökat CO2-halten
från 280 ppm till 400 ppm på drygt 200 år. Jag får det till en
ökning med 43%.
Ditt inlägg

@Klimatskeptiker:
Ser fortfarande fram emot källa på uppgiften att "växtligheten på jorden har ökat
med 6%"…

Hoppas på svar, men vis av erfarenhet förväntar jag mig inte mycket…
Det finns ju många fler obesvarade frågor. Om ni mot förmodan
skulle svara på dessa så finns det fler…

mvh/Bo S
Citera
2014-03-08, 23:57
  #10448
Medlem
Hehe, som vanligt så undviker Bo S att svara på frågorna.

Vi får väl försöka igen.
Vi väntar alla på din kommentar gällande Bjorn-Olas hot spot-länkar.

Ang. ökande växtligheten så verkar du oförmögen att använda Google, så här har du länken.
http://news.nationalgeographic.com/news/2003/06/0605_030605_climatechange.html
Citera
2014-03-09, 00:59
  #10449
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Nu höjer vi nivån i tråden genom att reda ut grunderna och sedan gå vidare!
Med en förhoppning om att "förnekarmaffian" ska lyfta
sig själva i kragen och visa prov på den kunskap som
en del av er utger er för att ha, så ska jag upprepa
en av alla frågor som jag ställt utan att få svar på.
Jag ska också lägga till en följdfråga.
Alternativt till att svara kan ni låta bli att svara och
därigenom bekräfta er okunnighet och att ni bara
försöker vara troll här.

Obesvarad fråga
@Dannelius, Klimatskeptiker, Alienna, cyTs, Bjorn-Ola,
Brain Damage:
Samla ihop er "kunskap" och svara efter
bästa förmåga!
– Vet ni varför CO2-halten i atmosfären gör att temperaturen
på jorden är betydligt högre än vad den skulle vara utan CO2?
Om ni, eller någon av er, vet, förklara!
Gör det utgående från ett fysikaliskt-kemiskt och klimatologiskt
perspektiv.
Om ni inte vet, berätta detta och överlåt till någon annan att tydliggöra
det uppenbara sambandet mellan CO2 och klimat, så att vi kan ha detta
som bas i den fortsatta diskussionen i tråden.

Följdfråga
Finns det något, utgående från teori, experiment eller observationer,
som tyder på att växthuseffekten som CO2 orsakar skulle upphöra
eller avta därför att nivån överskrider något visst värde?

Några specifika frågor
@Dannelius: Hur kom du fram till att CO2-halten är 0,03% och
framför allt att vi bidrar med 3% av den? Vi har ökat CO2-halten
från 280 ppm till 400 ppm på drygt 200 år. Jag får det till en
ökning med 43%.
Ditt inlägg

@Klimatskeptiker:
Ser fortfarande fram emot källa på uppgiften att "växtligheten på jorden har ökat
med 6%"…

Hoppas på svar, men vis av erfarenhet förväntar jag mig inte mycket…
Det finns ju många fler obesvarade frågor. Om ni mot förmodan
skulle svara på dessa så finns det fler…

mvh/Bo S

Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Hehe, som vanligt så undviker Bo S att svara på frågorna.

Vi får väl försöka igen.
Vi väntar alla på din kommentar gällande Bjorn-Olas hot spot-länkar.

Ang. ökande växtligheten så verkar du oförmögen att använda Google, så här har du länken.
http://news.nationalgeographic.com/news/2003/06/0605_030605_climatechange.html

Det är dags att du erkänner att du inte kan svara!
Vet du varför CO2-halten i atmosfären gör att temperaturen
på jorden är betydligt högre än vad den skulle vara utan CO2?
Svara på frågan om du kan eller erkänn att du inte vet!
Gör det utgående från ett fysikaliskt-kemiskt och klimatologiskt
perspektiv.

När det gäller hotspot-larvet så har jag svarat tidigare.
Du har väl inte läst som vanligt. Det brukar ju inte vara
mina inlägg som blir borttagna därför att dom bara inne-
håller trams…

Om du seriöst intresserar dig för frågeställningar runt
hotspots så rekommenderar jag att du läser detta före
en eventuell fortsatt diskussion av denna icke-fråga.
(länk)

Börja med att förklara hur CO2 har den inverkan som
den har på klimatet eller stå upp och erkänn att du
inte vet!

Tråden behöver denna förklaring för att kunna fortsätta
på ett seriöst sätt!

mvh/Bo S
Citera
2014-03-09, 01:15
  #10450
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Hehe, som vanligt så undviker Bo S att svara på frågorna.

Vi får väl försöka igen.
Vi väntar alla på din kommentar gällande Bjorn-Olas hot spot-länkar.

Ang. ökande växtligheten så verkar du oförmögen att använda Google, så här har du länken.
http://news.nationalgeographic.com/news/2003/06/0605_030605_climatechange.html

Borde kommentera din uppgift om växtligheten också…
Du refererar till en artikel i National Geographic från 2003.
Om du gått vidare till originalartikeln och även följt senare
studier i samma ämne hade du upptäckt:
Senare har man försöka se vilka olika faktorer som påverkar
resultatet av mätningarna och även hur mycket. Det gäller bl.a.:
1. Identifiera vilka de områden är där växtligheten verkar öka.
2. Identifiera vilka de områden är där växtligheten verkar minska.
3. Se hur förändrad nederbörd påverkar.
4. Se hur förändrad temperatur påverkar.
5. Se hur ökad CO2-halt i atmosfären påverkar.
6. Se hur förändrad markanvändning påverkar.

Notera också att det är LAI (Leaf Area Index) som mätts från satelliter.
Mätt från satellit är det inte självklart hur LAI relaterar till CO2-upptag,
och det är väl det vi är primärt intresserade av här?

Läs mer, t.ex.:
http://cybele.bu.edu/download/thdis/sganguly.PHD.pdf

mvh/Bo S
Citera
2014-03-09, 01:49
  #10451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Borde kommentera din uppgift om växtligheten också…
Du refererar till en artikel i National Geographic från 2003.
Om du gått vidare till originalartikeln och även följt senare
studier i samma ämne hade du upptäckt:
Senare har man försöka se vilka olika faktorer som påverkar
resultatet av mätningarna och även hur mycket. Det gäller bl.a.:
1. Identifiera vilka de områden är där växtligheten verkar öka.
2. Identifiera vilka de områden är där växtligheten verkar minska.
3. Se hur förändrad nederbörd påverkar.
4. Se hur förändrad temperatur påverkar.
5. Se hur ökad CO2-halt i atmosfären påverkar.
6. Se hur förändrad markanvändning påverkar.

Notera också att det är LAI (Leaf Area Index) som mätts från satelliter.
Mätt från satellit är det inte självklart hur LAI relaterar till CO2-upptag,
och det är väl det vi är primärt intresserade av här?

Läs mer, t.ex.:
http://cybele.bu.edu/download/thdis/sganguly.PHD.pdf

mvh/Bo S

Det finns senare studier som visar samma sak hos t.ex. NDVI (som också mäts via satelliter).
Läs mer:
http://www.rationaloptimist.com/blog/the-greening-of-the-planet.aspx

Ditt andra trollinlägg orkar jag inte ens bemöta eftersom du fortfarande inte verkar kunna läsa.
Citera
2014-03-09, 02:15
  #10452
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Det finns senare studier som visar samma sak hos t.ex. NDVI (som också mäts via satelliter).
Läs mer:
http://www.rationaloptimist.com/blog/the-greening-of-the-planet.aspx

Ditt andra trollinlägg orkar jag inte ens bemöta eftersom du fortfarande inte verkar kunna läsa.

CO2 och klimat
Får väl ta bort dig från listan över dom som borde bevisa att
dom vet vad CO2 har för påverkan på klimatet på jorden
och varför. Då var det bara 5 kvar…
Dannelius, Klimatskeptiker, Alienna, (cyTs), Bjorn-Ola,
Brain Damage.

Någon?
Det är nog det som är problemet. Ni vet inte!

mvh/Bo S
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in