2013-08-24, 20:56
  #8425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
I så fall finns ingen mening med att tvinga fram minskade utsläpp för att försöka minska temperaturökningen, för klimatkatastrof blir det ändå, enligt den ståndpunkten.


Det finns massor med förslag med aspiration att förklara delar av vad som förklarar temperaturen över tid. Mänskliga CO2-utsläpp är bara en i mängden, men en som tillskrivits absurt överdriven betydelse. Och det är förstås av politiska skäl, för det drivande resonemanget är att klimatförändring vore katastrofal och att det vore värt att avstå det mesta av mänskligt välstånd för att försöka förhindra det.

Det är ett par väldigt stora och ovetenskapliga hopp bort från frågan om hur viktigt mänskliga CO2-utsläpp är för globala temperaturförändringar, bortom det som det faktiskt råder seriöst vetenskapligt "konsensus" om. Så här, PAGW står för Political solution to Anthropogenic Global Warming och låt oss titta på stegen i denna slutsatskedja:

GW - Nä, det är under vår generation uppmätt att temperaturen inte stiger.

AGW - Ja, det är tydligt att mänskliga CO2-utsläpp ökar atmosfärens halt av CO2, åtminstone på kort sikt som ett sekel eller så. Och att CO2 i sig höjer temperaturen *lite*, men att det kan på kort sikt som ett sekel kan domineras av andra mycket större faktorer. (Det är denna detalj som är "konsensus")

CAGW - Nä, spekulationerna om att det vore dåligt med global uppvärmning är väldigt lösa. Mycket panik om den saken har förkastats, t.ex. isbjörnarnas påverkan av minskad arktisk is.

PCAGW - Nä, det krävs extremt starka bevis för helt överhängande vattennivåhöjning m.m. för att det skulle framstå som rationellt att lägga ned vöäldigt stora delar av vår industri och därmed vår förmåga att bedriva vetenskap som ständigt utmanar etablerade slutsatser med allt mer sofistikerade mätinstrument och databehandling.

Det finns alla incitament för att gå från fossil energi till förnybar energi (sol/vind/vatten etc) och därmed minska CO2 utsläpp. Energin som inte strålar ut från jorden (albedo) måste ju ta vägen någonstans. Sedan är det inte bara temperatur som påverkar klimatet, ökad luftfuktighet till följd av "tidigare ökad" temperatur påverkar ekosystemen och förändringen i sig är oftast negativ.
Citera
2013-08-24, 22:00
  #8426
Medlem
Taalmannens avatar
Det finns inga klimatskäl att inte minska användningen av fossila bränslen. De (bränslena) är helt enkelt överlägsna. Bara dårar och hjärntvättade köper idag det för redan länge sedan avlivade CAGW-budskapet!

Inga av PK-dårars åtgärder påverkar ens något om saken, ifall de fick fortsätta att förstöra världen som förr. Klimat kan inte styras av korkade Klåfinger! De är bara skurkar och fiender! De hatar oss, och så kallade "miljövänner" vill och verkar för den värsta och dåliga industriella förvandlingen av vårt landskap till full med elvispar; dödande allt flygande i närhet. Dessutom, uruselt påhittad politikerlösning på icke-existerande problem som dårarna söker dårars lösning till...
__________________
Senast redigerad av Taalmannen 2013-08-24 kl. 22:06. Anledning: förtydligande
Citera
2013-08-24, 22:07
  #8427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Havsvattentemperaturen på 200m? Nu får du nog förklara dig. Väderrekord slås dagligen. intensiva stormar dock otvetydigt en fallande trend.
Eller kan det vara så att du inte har något att komma med, igen?
Av det närmare 30-talet inlägg du gjort i tråden har du bara länkat till vetenskapliga sajter för att styrka din position två ggr.

Läs på om klimat, 200 meter och energin i stormarna, mänska! Du har kallat mig dum...

Två gånger är två gånger för mycket i det här sällskapet. Allt man kommer med avfärdas av Oljelobbyns Nyttiga Idioter, eftersom det inte passar deras Höga Herrar. Jag är less på det här med att motlänka deras hejdukar, som ändå bara avfärdar det man har att komma med.

Låt oss höja nivån på det hela, eller ska vi sänka oss till önskekopplingarna mellan miljörörelsen, etnisk rensning och nazismen som Klimatflykting så gärna återvänder till?
Citera
2013-08-24, 22:22
  #8428
Medlem
Taalmannens avatar
Lurx är en okunnig idiot, som gång på gång rapar sitt mantra! Inget som vi kunniga köper! Sök vård Lurx! Jag kan bidra med det första två hundralapparna...
Citera
2013-08-24, 22:23
  #8429
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lurx
Läs på om klimat, 200 meter och energin i stormarna, mänska! Du har kallat mig dum...

Två gånger är två gånger för mycket i det här sällskapet. Allt man kommer med avfärdas av Oljelobbyns Nyttiga Idioter, eftersom det inte passar deras Höga Herrar. Jag är less på det här med att motlänka deras hejdukar, som ändå bara avfärdar det man har att komma med.

Låt oss höja nivån på det hela, eller ska vi sänka oss till önskekopplingarna mellan miljörörelsen, etnisk rensning och nazismen som Klimatflykting så gärna återvänder till?
Hej Lurx, jag är väldigt intresserad av var man kan läsa mer om världshavens uppvärmning på 200 meters djup.
Citera
2013-08-24, 22:50
  #8430
Medlem
Aliennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lurx
Allt man kommer med avfärdas av Oljelobbyns Nyttiga Idioter, eftersom det inte passar deras Höga Herrar. Jag är less på det här med att motlänka deras hejdukar, som ändå bara avfärdar det man har att komma med.

Låt oss höja nivån på det hela,...
Ja, du kan väl t.ex. presentera något verkligt faktum - i stället för alla dina politiska(religiösa?) fabler och trams.

Du befinner dig nämligen i avdelningen för vetenskap, inte politik (ifall det nu undgått dig)...
Citera
2013-08-24, 23:34
  #8431
Medlem
Här är en intressant artikel rörande havstemperaturen, inte specifikt 200m men Argo skall mäta upp till 2000m så det borde ju ingå.
http://earthobservatory.nasa.gov/Features/OceanCooling/page1.php
Citera
2013-08-25, 11:34
  #8432
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av utpost
Det finns alla incitament för att gå från fossil energi till förnybar energi (sol/vind/vatten etc) och därmed minska CO2 utsläpp.
Jaså, vilka då? Om det finns goda skäl så gör ju folk det spontant. Vad har politikerna för goda skjäl att med våld tvinga andra människor att sluta använda världens mest effektiva energifrom? Shale boom:en i USA är det enda goda tecknet i deras ekonomi nu. Den konkursade vind- och solbranschen har tagit allt statsstöd med sig i graven av värdelöst skrot som den producerat. Den planekonomiska gröna energiindustrin blev ett fruktansvärt slöseri med resurser på de hårdbeskattade hushållens bekostnad.

Citat:
Energin som inte strålar ut från jorden (albedo) måste ju ta vägen någonstans. Sedan är det inte bara temperatur som påverkar klimatet, ökad luftfuktighet till följd av "tidigare ökad" temperatur påverkar ekosystemen och förändringen i sig är oftast negativ.
En av kanske hundra olika faktorer av betydelse som påverkar klimatet. Summan av dem är uppenbarligen den att trots exponentiellt ökande CO2-halt i atmosfären, så stiger inte temperaturen.

Påståendet att global uppvärmning, ifall den hade förekommit, skulle ha dåliga konsekvenser, är helt ogrundad. Tvärtom är varje uppvärmning i historisk tid varit en uppgång för mänskligt välstånd. Av uppenbara skäl! CO2 stimulerar tillväxten av biomassa mycket kraftigt. Sahara kan grönska, de väldiga skogarna runt Nordpolen frodas. Jag hoppas verkligen på global uppvärmning, men det förekommer inte alls och det finns ingen anledning att ens hypotetiskt tro på att det skulle kunna vara på väg, eftersom klimatet är för komplext och inte beroende av någon enskild faktor.
__________________
Senast redigerad av Fri 2013-08-25 kl. 11:38.
Citera
2013-08-25, 14:55
  #8433
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Här är en intressant artikel rörande havstemperaturen, inte specifikt 200m men Argo skall mäta upp till 2000m så det borde ju ingå.
http://earthobservatory.nasa.gov/Features/OceanCooling/page1.php

Ja det var en mycket intressant artikel som påvisar det jag alltid har sagt, klimatvetenskap ipcc-style har ingenting med vetenskap att göra.

Han utgår från att det han skall bevisa är sant och eftersom det inte stöds av data så dömer han ut dessa och skyller på tillfälligheter.

Det har alla likheter man kan tänka sig med vad Feynmann kallade cargo cult science.

Om temperaturen på 200 meters djup och dess inverkan på klimatet säger det inget, vi väntar med spänning på en länk från lurx till en vetenskaplig artikel i ämnet.
Citera
2013-08-25, 20:17
  #8434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Ja det var en mycket intressant artikel som påvisar det jag alltid har sagt, klimatvetenskap ipcc-style har ingenting med vetenskap att göra.

Han utgår från att det han skall bevisa är sant och eftersom det inte stöds av data så dömer han ut dessa och skyller på tillfälligheter.

Det har alla likheter man kan tänka sig med vad Feynmann kallade cargo cult science.

Om temperaturen på 200 meters djup och dess inverkan på klimatet säger det inget, vi väntar med spänning på en länk från lurx till en vetenskaplig artikel i ämnet.

När data från observationer inte stämmer med teorin finns två möjligheter. Datan är felaktig, eller så är teorin det (eller möjligen en kombination). I en sådan situation är det naturligt att undersöka bägge möjligheter och i detta fall kom man fram till att datan var felaktig, det är så vetenskapligt arbete funkar.

Med "IPCC style" antar jag att du då menar seriös forskning genomförd av erkända forskare kopplad till större organisationer oberoende av särintressen, som Nasa i det här fallet.
Citera
2013-08-25, 20:50
  #8435
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Med "IPCC style" antar jag att du då menar seriös forskning genomförd av erkända forskare kopplad till större organisationer oberoende av särintressen, som...
...som har konstruerat klimatmodeller med usel förmåga att prognosticera hur klimatet i verkligheten skulle utveckla sig de senaste 15 åren (and counting).
Citera
2013-08-25, 22:13
  #8436
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
När data från observationer inte stämmer med teorin finns två möjligheter. Datan är felaktig, eller så är teorin det (eller möjligen en kombination). I en sådan situation är det naturligt att undersöka bägge möjligheter och i detta fall kom man fram till att datan var felaktig, det är så vetenskapligt arbete funkar.
Nej, utmärkande för cargo cult science är att man precis som i det här fallet "hittar" fel i data. Varken forskaren i artikeln eller såvitt jag vet någon annan i Teamet har försökt hitta några fel i teorin.

Citat:
Med "IPCC style" antar jag att du då menar seriös forskning genomförd av erkända forskare kopplad till större organisationer oberoende av särintressen, som Nasa i det här fallet.
[/quote]

NEj med IPPC style avses pal reviewad cargo cult science av värsta sorten sammanställd av aktivister och politiker.

NASA har för övrigt ett starkt intresse av AGW-forskningsanslag eftersom man nu inte får några anslag för rymdexpeditioner. Vad skall då t ex ett Jet propulsion laboratory syssla med?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in