2026-03-20, 15:36
  #64309
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Att diskutera Loeb som person är helt OT. Läs och förstå Hansens artikel som jag länkat till så många gånger. Återkom sen.

Jag vill inte diskutera Loeb, utan varför du anser dig se en smoking gun som ingen annan tycks se? Det var kärnan i min fråga. Varför är det bara du, av alla inklusive chefsforskaren som tagit fram den, som tycker att satellitdatan är inkompatibel med gängse förklaringsmodell?

Har alla fel utom du?
Citera
2026-03-20, 15:46
  #64310
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Jag vill inte diskutera Loeb, utan varför du anser dig se en smoking gun som ingen annan tycks se? Det var kärnan i min fråga. Varför är det bara du, av alla inklusive chefsforskaren som tagit fram den, som tycker att satellitdatan är inkompatibel med gängse förklaringsmodell?

Har alla fel utom du?
Frågor om vem som tycker vad om mätdata är en metadiskussion som jag inte har något intresse av. Jag fokuserar på CERES mätdata och IPCC:s förklaringsmodell. I övrigt upprepar jag: Läs och förstå Hansens artikel som jag länkat till så många gånger. Återkom sen.
Citera
2026-03-20, 15:46
  #64311
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Inser du att mätt forcing från ökad ASR under 25 år är i princip lika stor som den forcing som enligt IPCC orsakat all uppvärmning sedan 1750?
Sista svaret till dig.
Du läste inte mitt inlägg. Eller förstod det inte.
Så här kommer det i andra ord igen.

Att konstatera att ASR har ökat säger inget om vad som orsakat ökningen. Loeb visar dessutom att förändringen drivs av moln och intern variabilitet, inte av någon extern ökning i solinstrålning.

Du jämför alltså en observerad förändring i systemets respons med radiative forcing från växthusgaser. Det är inte samma sak.

IPCC separerar tydligt forcing från feedback. Om man inte gör den separationen blir analysen meningslös.
Citera
2026-03-20, 15:55
  #64312
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Sista svaret till dig.
Du läste inte mitt inlägg. Eller förstod det inte.
Så här kommer det i andra ord igen.

Att konstatera att ASR har ökat säger inget om vad som orsakat ökningen. Loeb visar dessutom att förändringen drivs av moln och intern variabilitet, inte av någon extern ökning i solinstrålning.

Du jämför alltså en observerad förändring i systemets respons med radiative forcing från växthusgaser. Det är inte samma sak.

IPCC separerar tydligt forcing från feedback. Om man inte gör den separationen blir analysen meningslös.
Saken gäller att IPCC:s förklaringsmodell inte är förenlig med observerad energi från ökad ASR och observerad temperaturökning.
__________________
Senast redigerad av Totius 2026-03-20 kl. 16:00. Anledning: Korr. formulering
Citera
2026-03-20, 16:05
  #64313
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Frågor om vem som tycker vad om mätdata är en metadiskussion som jag inte har något intresse av. Jag fokuserar på CERES mätdata och IPCC:s förklaringsmodell. I övrigt upprepar jag: Läs och förstå Hansens artikel som jag länkat till så många gånger. Återkom sen.

Jag vill påminna dig om att det här är en diskussion om ett vetenskapligt ämne. Man kan inte bara hitta på saker hur som helst. Man måste grunda sina slutsatser i fakta och etablerad kunskap. Om något är sant eller rimligt är av yttersta vikt för huruvida det är meningsfullt att diskutera. Därför är det nödvändigt med en "metadiskussion", hur tråkigt det än må kännas.

Flashback har tyvärr (?) inte ett underforum inom Konspirationer och alternativa teorier för klimatförnekelse, utan vi är tvungna att dela forum, vi som vill ha vetenskaplighet och rigiditet och ni som vill ha en lite mer laissez-faire vibe där det inte är så noga om något är grundat i etablerad kunskap. Så du får stå ut med mina tråkiga frågor, för de är inom forumets ramar helt on-topic.

Så jag frågar igen: varför är du ensam om din idé? Har alla andra missat något, eller kan det vara du som har missat något?
__________________
Senast redigerad av anomalign 2026-03-20 kl. 16:09.
Citera
2026-03-20, 17:01
  #64314
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Sista svaret till dig.
Du läste inte mitt inlägg. Eller förstod det inte.
Så här kommer det i andra ord igen.

Att konstatera att ASR har ökat säger inget om vad som orsakat ökningen. Loeb visar dessutom att förändringen drivs av moln och intern variabilitet, inte av någon extern ökning i solinstrålning.

Du jämför alltså en observerad förändring i systemets respons med radiative forcing från växthusgaser. Det är inte samma sak.

IPCC separerar tydligt forcing från feedback. Om man inte gör den separationen blir analysen meningslös.
Kan du utveckla det fetade? Vad menas med att förändringen ”drivs av moln” och vad menas med ”extern ökning av solinstrålning”?

Finns det t.ex. någon intern ökning av solinstrålning?
Citera
2026-03-20, 17:13
  #64315
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anklagaren
Kan du utveckla det fetade? Vad menas med att förändringen ”drivs av moln” och vad menas med ”extern ökning av solinstrålning”?

Finns det t.ex. någon intern ökning av solinstrålning?
Ingen har på något sätt ifrågasatt det MrArtur skriver. Låt dig inte luras.

Tillägg:
MrArturs specialitet är att skriva långa inlägg med vetenskapliga ord om sådant som ingen har ifrågasatt. Det leder ofelbart till att tråden spårar ur. Hela diskussionen handlar om minskad albedo så det MrArtur skriver är visserligen i sak korrekt men nonsens i sammanhanget.

När molnigheten minskar når mer solstrålning jordytan och uppvärmningen ökar.
__________________
Senast redigerad av Totius 2026-03-20 kl. 17:25. Anledning: Tillägg
Citera
2026-03-20, 17:31
  #64316
Medlem
Totiuss avatar
Eftersom anomalign åter tjafsat sönder tråden får jag för femtitolfte gången återgå till artikeln av Hansen & Kharecha i maj 2025 som uppenbarligen varken denne eller MrArtur förstått. Jag citerar mitt förra försök som dränktes i anstormningen av nonsens:
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Eftersom artikeln av Hansen & Kharecha i maj 2025 som vanligt försvann i turbulensen i tråden tar jag upp den igen (för femtielfte gången). I den mån den inte tjafsats bort som nu brukar saken fastna i det enfaldiga påståendet att det räcker att läsa rubriken för att förstå att klimatkänsligheten för CO2 är hög. Rubriken är dock missvisande vilket framgår av artikeltexten:
https://www.columbia.edu/~jeh1/mailings/2025/CloudFeedback.13May2025.pdf

Hansen & Kharecha går mot ”konsensus” och menar att känsligheten för CO2 måste vara mycket högre än rådande uppfattning och att tillskottet från ASR är en positiv återkoppling. Argumentet är att det måste vara så men någon fysikalisk förklaring ges inte. Det är förstås en så svag argumentation att den är obefintlig.

Det är här vi står i dagsläget. Vetenskapliga förklaringar saknas.

Det vi har är mätvärden som visar verkligheten och en inkompatibel förklaringsmodell från IPCC.

Och anomalign som löper amok i tråden.
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Hansen, som är hyfsat upprörd på media och andra tongivande forskare, menar alltså att den minskande molnigheten måste vara en feedback och att klimatkänsligheten för CO2 därför är mycket större än vad IPCC säger.

Paradoxen som Hansen undviker att nämna är att om klimatkänsligheten för CO2 är så hög så borde kombinationen av denna CO2-drivning och denna enorma feedback lett till en uppvärmning som är mångdubbelt större än den vi faktiskt observerat. Resonemanget går inte ihop matematiskt och fysikaliskt.
Citera
2026-03-20, 17:52
  #64317
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ingen har på något sätt ifrågasatt det MrArtur skriver. Låt dig inte luras.

Tillägg:
MrArturs specialitet är att skriva långa inlägg med vetenskapliga ord om sådant som ingen har ifrågasatt. Det leder ofelbart till att tråden spårar ur. Hela diskussionen handlar om minskad albedo så det MrArtur skriver är visserligen i sak korrekt men nonsens i sammanhanget.

När molnigheten minskar når mer solstrålning jordytan och uppvärmningen ökar.
Så är det säkert. Det var därför jag ville att han skulle förklara sig. Jag får inte ihop det han skriver. Det är luddigt formulerat men blir antagligen ännu svårare att förstå om han skriver tydligare.

Jag tänker att han får förklara steg för steg.
Citera
2026-03-20, 18:23
  #64318
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anklagaren
Så är det säkert. Det var därför jag ville att han skulle förklara sig. Jag får inte ihop det han skriver. Det är luddigt formulerat men blir antagligen ännu svårare att förstå om han skriver tydligare.

Jag tänker att han får förklara steg för steg.
Tro mig, du vill inte uppleva det som tråden genomlidit så många gånger. Franz Kafka bleknar i jämförelse. Vad MrArtur säger är att totala solinstrålningen (TSI) inte har ökat men det vet vi redan och det är inte vad saken handlar om. Vad som hänt är att albedo minskat och därmed når mer solstrålning jorden och absorberas. Då ökar ASR (Absorbed Solar Radiation).

MrArtur brukar skriva sådana här inlägg som om han ”förklarar” för någon som inte förstår och anomalign hänger på och hånar och läxar upp den som ”inte förstår”. Sådär håller de på hela tiden. Det är väldigt tröttsamt.

Knäckfrågan nu är VARFÖR molnen minskar.
Citera
2026-03-20, 18:28
  #64319
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Tro mig, du vill inte uppleva det som tråden genomlidit så många gånger. Franz Kafka bleknar i jämförelse. Vad MrArtur säger är att totala solinstrålningen (TSI) inte har ökat men det vet vi redan och det är inte vad saken handlar om. Vad som hänt är att albedo minskat och därmed når mer solstrålning jorden och absorberas. Då ökar ASR (Absorbed Solar Radiation).

MrArtur brukar skriva sådana här inlägg som om han ”förklarar” för någon som inte förstår och anomalign hänger på och hånar och läxar upp den som ”inte förstår”. Sådär håller de på hela tiden. Det är väldigt tröttsamt.

Knäckfrågan nu är VARFÖR molnen minskar.
Jag är helt med. Därför jag inte förstår vad han menar riktigt med moln och sol.
Citera
2026-03-20, 18:51
  #64320
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anklagaren
Jag är helt med. Därför jag inte förstår vad han menar riktigt med moln och sol.
Erfarenheten från tidigare inlägg gör att det är svårt att avgöra om MrArtur verkligen förstår sammanhangen eller om han bara använder ord som han lärt sig. Det tycks dock som att han har en viss grundläggande förståelse för fysiken men har svårt att förstå sammanhangen och nyanserna som diskuteras. MrArtur kan hänga upp sig på enstaka ord och posta sida efter sida om detta. Det är olidligt.

Låt oss titta på det du frågade efter: ”Att konstatera att ASR har ökat säger inget om vad som orsakat ökningen. Loeb visar dessutom att förändringen drivs av moln och intern variabilitet, inte av någon extern ökning i solinstrålning.”

Det betyder att ökningen av ASR beror på att molnen minskat samt intern variabilitet som aerosoler. Dessa faktorer gör att mindre solstrålning reflekteras och istället absorberas och orsakar uppvärmning. Det beror inte på att det kommer mer strålning från solen (TSI).

Men som sagt, det är att sparka in vidöppna dörrar. Ett helt onödigt inlägg av MrArtur.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in