Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-12-10, 21:37
  #61573
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Varför har vi inte sett en enda energibalans som tydligt visar på "den okända variabeln"?
Du tjatar mest (uteslutande) om osäkerheter, mätfel och känslighet som saknar egentlig betydelse när det finns extremt stark signifikant koppling mellan ett fenomen som förminskar alla andra till att bli suboptimering.

Hög tid att leverera Totius, fram med energibalansen som styrker ditt påstående om andra fenomen.
Du måste ju rimligen själv inse att du inte förstår vad du frågar efter. Diskussionen handlar om VAD som drivit uppvärmningen av haven som lett till energiobalansen som driver den globala uppvärmningen. Den alternativa förklaringen till enbart mänsklig påverkan är solaktivitet i kombination med mänsklig påverkan. Är det verkligen så svårt att förstå?
Citera
2024-12-10, 22:08
  #61574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är bra att du förvarnar att det du skriver inte stämmer.

https://essd.copernicus.org/articles/15/1675/2023/


Jag angav "en halv" W/m², och artikeln anger 89% utav 0.76 +-0.2 W/m². Inte så långt ifrån. Vet inte vilken dataserie de baserade sin siffra på. Min var baserad på OHC 0-700m.

"Here we show that the Earth system has continued to accumulate heat, with 381±61 ZJ accumulated from 1971 to 2020. This is equivalent to a heating rate (i.e., the EEI) of 0.48±0.1 W m−2. The majority, about 89 %, of this heat is stored in the ocean, followed by about 6 % on land, 1 % in the atmosphere, and about 4 % available for melting the cryosphere. Over the most recent period (2006–2020), the EEI amounts to 0.76±0.2 W m−2."

Citat:
Här är ju bara en variabel.

Du gav en kurva som i princip enbart är negativ, med ett högsta positiva värde strax över 0, och anger att det är "TSI"... Men du anger inte någon enhet, och du anger inte vilken storhet x-axeln representerar. TSI är normalt ca 1366 W/m². Jag får väl anta att du använder samma enhet, och att x-axeln representerar tid på något vis.

Hela "uppgiften" känns som nonsens, men min gissning får väl bli att planetens temperatur kommer att tangera en bråkdel av en Kelvin under de två små topparna över 0. De negativa delarna av kurvan får jag väl anta representerar när solen har expanderat och slukat jorden, så att jorden är en del av solen, och sänder ut solstrålning. Solstrålning lämnar då planeten och skulle då kunna sägas representeras av negativ "Total Solar Insolation".

Citat:
GCR och UV

Det är ju hypotesen om att moln moduleras av GCR jag diskuterat genomgående i tråden, baserat på Svensmark. Sedan har jag på senare tid skrivit om UV baserat på Vinos hypotes om utstrålning i arktis, som jag också försökt diskutera (utan framgång).

Är du dement?
Det skulle förklara varför diskussionen ständigt börjar om från 0.
__________________
Senast redigerad av suppose 2024-12-10 kl. 22:29.
Citera
2024-12-11, 17:47
  #61575
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Jag angav "en halv" W/m², och artikeln anger 89% utav 0.76 +-0.2 W/m². Inte så långt ifrån. Vet inte vilken dataserie de baserade sin siffra på. Min var baserad på OHC 0-700m.


"Here we show that the Earth system has continued to accumulate heat, with 381±61 ZJ accumulated from 1971 to 2020. This is equivalent to a heating rate (i.e., the EEI) of 0.48±0.1 W m−2. The majority, about 89 %, of this heat is stored in the ocean, followed by about 6 % on land, 1 % in the atmosphere, and about 4 % available for melting the cryosphere. Over the most recent period (2006–2020), the EEI amounts to 0.76±0.2 W m−2."

Du skrev Obalansen växte fram till 2008 ungefär, och har sedan dess legat still (på ungefär en halv W/m².)

Se figur 2 i länken. Och de andra länkarna.

Citat:

Du gav en kurva som i princip enbart är negativ, med ett högsta positiva värde strax över 0, och anger att det är "TSI"... Men du anger inte någon enhet, och du anger inte vilken storhet x-axeln representerar. TSI är normalt ca 1366 W/m². Jag får väl anta att du använder samma enhet, och att x-axeln representerar tid på något vis.

Hela "uppgiften" känns som nonsens, men min gissning får väl bli att planetens temperatur kommer att tangera en bråkdel av en Kelvin under de två små topparna över 0. De negativa delarna av kurvan får jag väl anta representerar när solen har expanderat och slukat jorden, så att jorden är en del av solen, och sänder ut solstrålning. Solstrålning lämnar då planeten och skulle då kunna sägas representeras av negativ "Total Solar Insolation".



Det är ju hypotesen om att moln moduleras av GCR jag diskuterat genomgående i tråden, baserat på Svensmark. Sedan har jag på senare tid skrivit om UV baserat på Vinos hypotes om utstrålning i arktis, som jag också försökt diskutera (utan framgång).

Är du dement?
Det skulle förklara varför diskussionen ständigt börjar om från 0.
Läs texten igen runt wolframalphalänken. Skala x axeln som du vill och du kan offseta y axeln hur du vill. Det är temperaturförändringen du ska motivera som följer en sådan TSI. Vilken enhet TSI har vet du ju, men du får faktiskt välja vilken enhet du vill. Det är alltså du som ombeds förklara vad du menar här. Menar du att du inte kan besvara frågan hur TSI och temperatur korrelerar? För det är ju det frågan syftar att få svar på. Enkelt.

Kolla här:
Suppose:
Solfkläcksdata/TSI/GCR/magnetfält/x/y/z driver uppvärmingen och någon av dessa faktorer ska förstärkas med 10. Då förklarar någon eller alla, eller några av dessa parametrar i kombination uppvärmingen.
Det är bara att titta på dessa data:
[Länk till någon kalorimeterbaserad proxy för OHC]
[Länk till solfläckar]

Jag: så vilka parametrar ska vi undersöka denna korrelation för och hur påverkar dessa temperaturen?

Suppose:
Ingen aning. Jag förstår inte ens frågan, hur mina data som visar hur solen driver temperaturen förväntas visa hur solen driver temperaturen. Det finns fler parametrar! Du måste vara dement.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-12-11 kl. 18:02.
Citera
2024-12-11, 23:38
  #61576
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Jo, det är precis det det är när du droppar länkar till Heartland* Institute, Whattsupwiththat och liknande aktörer som har direkta kopplingar till oljeindustrins desinformationsapparat.

*edit. blandar alltid ihop de där två, Heartland/Heritage
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ge exempel så ska jag visa hur länkarna kan källgranskas på ett bra sätt.
Så, har du något eller några konkreta exempel så att jag kan bemöta dina beskyllningar? Eller är ditt inlägg bara dumheter helt i strid mot forumets regler? Vi måste givetvis reda ut detta med argument som hör hemma i ett vetenskapsforum – jag väntar bara på något konkret från dig som jag kan svara på.
Citera
2024-12-12, 00:10
  #61577
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Läs texten igen runt wolframalphalänken. [...]
För trådens skull behöver det påtalas att ”wolframalphalänken” inte har ett dugg med trådens ämne att göra. Det är en länk som överhuvudtaget inte hör hemma i detta forum. Det finns ingen som helst koppling till någonting som har med trådens ämne att göra. Dennes beteende i tråden blir alltmer bisarrt.

Här är MrArturs text runt den bisarra ”wolframalphalänken”:
Ta denna figur. (den som visar summan av funktionerna Sin(3x)*cos(4x) och -x^2)
https://www.wolframalpha.com/input?i=Sin%283x%29*cos%284x%29-x%5E2%2C+plot

Om detta är en hyootetisk TSI, kan någon av er rita eller berätta hur temperaturkurvan (förändringen som en sådan TSI skulle ge upphov till) borde se ut, om detta var den enda forcingen i klimatsystemet? Storlek är inte viktigt. I detta fall är det endast riktningen som är intressant.
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

MrArtur har gång på gång fått tålmodiga svar på sina banala frågor men fortsätter trots det att upprepa samma frågor med alltmer bisarra uttryck.
Citera
2024-12-12, 00:29
  #61578
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Så, har du något eller några konkreta exempel så att jag kan bemöta dina beskyllningar? Eller är ditt inlägg bara dumheter helt i strid mot forumets regler? Vi måste givetvis reda ut detta med argument som hör hemma i ett vetenskapsforum – jag väntar bara på något konkret från dig som jag kan svara på.

Jag förstår inte den här stöddiga approachen att utmana mig. Du borde ju veta vid det här laget att jag inte backar för att dra ner byxorna på dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Hur vet du det?
Global Warming: Observations vs. Climate Models
Warming of the global climate system over the past half-century has averaged 43 percent less than that produced by computerized climate models used to promote changes in energy policy. In the United States during summer, the observed warming is much weaker than that produced by all 36 climate models surveyed here. While the cause of this relatively benign warming could theoretically be entirely due to humanity’s production of carbon dioxide from fossil-fuel burning, this claim cannot be demonstrated through science. At least some of the measured warming could be natural. Contrary to media reports and environmental organizations’ press releases, global warming offers no justification for carbon-based regulation.
https://www.heritage.org/environment/report/global-warming-observations-vs-climate-models


Om organisationen Heritage Foundation:

Citat:
Climate change denial

The Heritage Foundation rejects the scientific consensus on climate change.[150][151] The foundation is one of many climate change denial organizations that have been funded by ExxonMobil, an oil and petroleum company that is the eighth-largest corporation in the world with over $413 billion in revenue as of 2022.[150][152]
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Heritage_Foundation



Om Roy Spencers kopplingar till oljeindustrins lobbygrupper:

Citat:
While his personal website notes that his research has been entirely supported by U.S. government agencies and not oil companies, he does have a leadership role in groups with financial ties to Big Oil. They include:

* George C. Marshall Institute. Spencer currently serves as a director at the George C. Marshall Institute, an Arlington, Va.-based nonprofit that receives substantial funding from oil and gas interests -- including Exxon

(...)

* Cornwall Alliance. Spencer is a member of the board of advisors of the Cornwall Alliance, a conservative Christian public-policy group that promotes a free-market approach to environmental stewardship and whose "Resisting the Green Dragon" campaign portrays the climate-protection movement as a sort of false religion. The Cornwall Alliance has close ties to a conservative policy group called the Committee for a Constructive Tomorrow (CFACT), which has received over $580,000 from ExxonMobil since 1998

(...)

* Encounter Books. Spencer is the author of three books critical of mainstream climate science: Climate Confusion, published in 2008, and The Great Global Warming Blunder and The Bad Science and Bad Policy of Obama's Global Warming Agenda, both released last year. All of those works were published by Encounter Books, which is a project of the conservative nonprofit Encounter for Culture and Education. That group's major funders include the Charles G. Koch Charitable Foundation, which in turn is controlled by one of the owners of Kansas-based Koch Industries

(...)

* Tech Central Station. Spencer served as a columnist and a member of the science roundtable for Tech Central Station. Until 2006, TCS was run by DCI Group, a lobbying and public-relations firm that has represented ExxonMobil.


https://insideclimatenews.org/news/12032015/leaked-email-reveals-whos-who-list-climate-denialists-merchants-of-doubt-oreskes-fred-singer-marc-mo rano-steve-milloy/

https://www.facingsouth.org/2011/09/climate-science-contrarian-roy-spencers-oil-industry-ties.html


Om själva rapporten:


Citat:
Bottom lines

One final point. I don’t criticize Spencer (and Christy before him) because of any tribal or personal animosity, but rather it is because appropriate comparisons between models and observations are the only way to see what we need to work on and where there are remaining problems. The key word is ‘appropriate’ – if that isn’t done we risk overfitting on poorly constrained observations, or looking in the wrong places for where the issues may lie. Readers may recall that we showed that a broader exploration of the structural variations in the models (including better representations of the stratosphere and ozone effects, not included in the McKtrick and Christy selection), can make a big difference to these metrics (Casas et al., 2022).

Spencer’s shenanigans are designed to mislead readers about the likely sources of any discrepancies and to imply that climate modelers are uninterested in such comparisons – and he is wrong on both counts.

https://www.realclimate.org/index.php/archives/2024/01/spencers-shenanigans/
Citera
2024-12-12, 00:40
  #61579
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Jag förstår inte den här stöddiga approachen att utmana mig. Du borde ju veta vid det här laget att jag inte backar för att dra ner byxorna på dig.




Om organisationen Heritage Foundation:





Om Roy Spencers kopplingar till oljeindustrins lobbygrupper:



https://insideclimatenews.org/news/12032015/leaked-email-reveals-whos-who-list-climate-denialists-merchants-of-doubt-oreskes-fred-singer-marc-mo rano-steve-milloy/

https://www.facingsouth.org/2011/09/climate-science-contrarian-roy-spencers-oil-industry-ties.html


Om själva rapporten:




https://www.realclimate.org/index.php/archives/2024/01/spencers-shenanigans/
Det är ingen ”stöddig approach” och jag har inte upplevt några ”neddragna byxor”. Vad är det du vill att jag ska svara på?
Citera
2024-12-12, 00:44
  #61580
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är ingen ”stöddig approach” och jag har inte upplevt några ”neddragna byxor”. Vad är det du vill att jag ska svara på?

Jag gav dig ett exempel på när du så sent som för sex veckor sedan för att understödja dina felaktiga resonemang postade länk till en av allt att döma avsiktligt vilseledande rapport (desinformation) av en aktör med "direkta kopplingar till oljeindustrins desinformationsapparat."

Dina mjukisbyxor ligger runt anklarna, oavsett om du begriper det eller inte.
Citera
2024-12-12, 00:48
  #61581
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
[...] dina felaktiga resonemang [...]
Vad är fel?
Citera
2024-12-12, 08:31
  #61582
Medlem
Faronstreams avatar
https://www.svt.se/nyheter/sapmi/varme-pa-fjallet-tvingar-fram-nya-rorelsemonster-renarna-ror-sig-vasterut

Fullständig kortslutning hos vissa, snön kommer allt tidigare dvs generellt lägre temperatur i 850 hpa så det faller som snö men när väl December anländer så växlar det för mycket? Sen är inte 10-år av mätningar represantivt för en klimatförändring, de vet ju inte ens själv skillnaden på klimat och väder.
Citera
2024-12-12, 08:49
  #61583
Medlem
Ördögs avatar
Tjälen smälter i de norska högfjällen, och även på andra håll i Europas bergstrakter ...

https://www.nrk.no/norge/ny-forskning_-permafrosten-i-hoyfjellet-forsvinner-1.17157945

... och i Frankrike har Météo France räknat ut hur landets klimat kommer att förändras under loppet av detta sekel. Paris får samma väderförhållanden som Montpellier har i dag, och Sydfrankrike kommer att likna södra Spanien.

https://www.sortiraparis.com/en/news/in-paris/articles/322432-montpellier-s-climate-in-paris-by-2100-meteo-france-forecasts
https://www.lemonde.fr/en/environment/article/2024/12/10/what-will-france-s-climate-be-like-at-4-c_6735904_114.html
https://www.europe1.fr/environnement/paris-pourrait-connaitre-les-temperatures-de-montpellier-en-fin-de-siecle-selon-meteo-france-234683
Citera
2024-12-12, 12:07
  #61584
Medlem
SVT-nyheter har idag två artiklar om klimatförändringens effekter på jordbruket och renhållningen:

– När det regnar så ofta får man inte en upptorkning däremellan så man kan komma ut på åkermarkerna och göra de åtgärder som ska göras. Då blir det problematiskt, säger Hans-Ola Olsson, lantbrukare och lokal ordförande i Lantbrukarnas riksförbund, LRF, i Tanumshede.


https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/mer-regn-och-mer-torka-hans-ola-i-tanum-drabbas-nar-skordarna-minskar-av-forandrat-vader


När det regnar på vintern bildas skare och renarna kan inte komma åt maten:

https://www.svt.se/nyheter/sapmi/snabba-vadervaxlingar-skapar-problem-for-renskotaren-sanna-standig-oro
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in