Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-03, 12:41
  #58633
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ursäkt? ”förra inlägg”? Du har spammat sönder tråden i flera dagar och du har haft fel hela tiden. Det är ett fullständigt oacceptabelt beteende.

Vilken temperaturökning menar du? Resultatet visar temperaturen under tusen år med varierande ökningar och minskningar.
Jag är lite nyfiken varför du lyfte fram den artikeln? Vad ville du ha sagt med den?

Att solen inte driver uppvärmingen? Att det snarare är ghgs? Var det vad du ville visa?
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-02-03 kl. 12:43.
Citera
2024-02-03, 12:52
  #58634
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Jag är lite nyfiken varför du lyfte fram den artikeln? Vad ville du ha sagt med den?

Att solen inte driver uppvärmingen? Att det snarare är ghgs? Var det vad du ville visa?
Det har jag förklarat flera gånger. Varför tar du aldrig till dig de svar du får? Du bara står på samma punkt och maler och maler hela tiden.

För hundrafemtielfte gången: Jag tog upp Feulners artikel eftersom den konkret visar den simulerade temperaturen för tre olika uppsättningar TSI-data. Resultatet visar tydligt hur två (Steinhilber och Schrijver) av dessa uppsättningar TSI-data ger en simulerad temperatur som mycket väl överensstämmer med rekonstruerad och uppmätt temperatur.

Vidare har suppose funnit följande som är mycket intressant:
Om man tittar 9000 år bakåt i tiden, har solens aktivitet inte någon gång varit så stark som den var under slutet av 1900-talet:
https://i.ibb.co/8K1NLR6/Mann08vs-Solarvs-CO2-8k.png
https://www.flashback.org/sp87185219

Hur kan detta vara svårt att förstå?
Citera
2024-02-03, 14:32
  #58635
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det har jag förklarat flera gånger. Varför tar du aldrig till dig de svar du får? Du bara står på samma punkt och maler och maler hela tiden.

För hundrafemtielfte gången: Jag tog upp Feulners artikel eftersom den konkret visar den simulerade temperaturen för tre olika uppsättningar TSI-data. Resultatet visar tydligt hur två (Steinhilber och Schrijver) av dessa uppsättningar TSI-data ger en simulerad temperatur som mycket väl överensstämmer med rekonstruerad och uppmätt temperatur.

Eftersom du inser att temperaturvariationerna inte beror på förändringar i solaktivitet (TSI), är det då modellen som används som imponerar och som du ville lyfta fram?

Citat:

Vidare har suppose funnit följande som är mycket intressant:
Om man tittar 9000 år bakåt i tiden, har solens aktivitet inte någon gång varit så stark som den var under slutet av 1900-talet:
https://i.ibb.co/8K1NLR6/Mann08vs-Solarvs-CO2-8k.png
https://www.flashback.org/sp87185219

Hur kan detta vara svårt att förstå?
Det suppose visar upp är inte TSI. Jag ids inte sätta mig in riktigt i var det är och det saknar enheter. Men suppose sade klart och tydligt att det inte har med TSI att göra. Suppose kallar det för phi och att det inte finns något känt samband mellan phi och temperatur.
Du får väl ta och fråga suppose direkt istället för att diskutera med mig med begränsat intresse och begränsad motivation att förstå vad suppose snickrat ihop med okänd relation till temperatur.

Från suppose senaste utläggning som jag inte iddes kommentera.
Citat:
Det borde med statistiska metoder gå att kvantifiera förhållandet mellan phi och temperatur, men det har jag inte gjort (än).
Något som däremot är känt och som bekräftas av den diskuterade artikeln är att en förstärkt växthuseffekt har påverkan och driver temperaturen uppåt. Det var vad du visade med den referensen och det verkar du inte heller invända emot.

Har har du massor med refenser för TSI.
https://www.researchgate.net/publication/320918200/figure/fig1/AS:11431281211880496@1702507926998/Composite-Total-Solar-Irradiance-TSI-at-the-mean-absolute-level-of-DIARAD-SOVIM-and.tif

https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0038092X18303463-gr7.jpg

https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0038092X18303463-gr13.jpg

https://solarconsultingservices.com/assets/img/TSI%20timeseries%201976-2017+SC.png

Eller varför inte ta rekonstruktionen från artikeln
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/8d5040f4-7167-4a08-a949-302a078babf9/grl28379-fig-0001.png
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-02-03 kl. 14:38.
Citera
2024-02-03, 15:40
  #58636
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Eftersom du inser att temperaturvariationerna inte beror på förändringar i solaktivitet (TSI), är det då modellen som används som imponerar och som du ville lyfta fram?


Det suppose visar upp är inte TSI. Jag ids inte sätta mig in riktigt i var det är och det saknar enheter. Men suppose sade klart och tydligt att det inte har med TSI att göra. Suppose kallar det för phi och att det inte finns något känt samband mellan phi och temperatur.
Du får väl ta och fråga suppose direkt istället för att diskutera med mig med begränsat intresse och begränsad motivation att förstå vad suppose snickrat ihop med okänd relation till temperatur.

Från suppose senaste utläggning som jag inte iddes kommentera.

Något som däremot är känt och som bekräftas av den diskuterade artikeln är att en förstärkt växthuseffekt har påverkan och driver temperaturen uppåt. Det var vad du visade med den referensen och det verkar du inte heller invända emot.

Har har du massor med refenser för TSI.
https://www.researchgate.net/publication/320918200/figure/fig1/AS:11431281211880496@1702507926998/Composite-Total-Solar-Irradiance-TSI-at-the-mean-absolute-level-of-DIARAD-SOVIM-and.tif

https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0038092X18303463-gr7.jpg

https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0038092X18303463-gr13.jpg

https://solarconsultingservices.com/assets/img/TSI%20timeseries%201976-2017+SC.png

Eller varför inte ta rekonstruktionen från artikeln
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/8d5040f4-7167-4a08-a949-302a078babf9/grl28379-fig-0001.png
suppose har hänvisat till Steinhilber 2012 som i sin tur refererar till Steinhilber 2009 som Feulner refererar till. Du hittar allt som behövs i dessa artiklar. Du har också fått upprepade svar som jag inte ser någon anledning att åter upprepa. (Jag anser att det du håller på med är grov KFK.)
Citera
2024-02-03, 15:45
  #58637
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
suppose har hänvisat till Steinhilber 2012 som i sin tur refererar till Steinhilber 2009 som Feulner refererar till. Du hittar allt som behövs i dessa artiklar. Du har också fått upprepade svar som jag inte ser någon anledning att åter upprepa. (Jag anser att det du håller på med är grov KFK.)
Suppose använde inte TSI, vilket är vad som brukar menas med "solaktivitet".

Såhär skrev suppose
Jag använde phi i figuren, inte TSI.

Så, suppose använde inte TSI. Figur 1 i din referens och figur 2 utgår från TSI. Figur 2 innehåller dock fler forcings än endast solar forcings för att simulera temperaturen, symboliserade med de färgade linjerna. Hur stor andel av temperaturutvecklingen som TSI resp ghg står för visar figur 1 bättre.

Vad phi är, vad det ens har för enheter, vet jag inte och ids inte gräva i det.

Jag håller med om att det blir tämligen förvirrat när man skriver om "solaktivitet" och har någon egen definition för det begreppet, som man föredrar att kalla phi, utan någon statistiskt påvisad koppling till temperaturen enligt egen utsaga, för att försöka visa denna, vad det nu är, koppling till temperaturen.

Ta suppose inlägg med suppose så blir det mycket bättre och lättare.

Om du inte vill säga något annat med referensen du gav, föreslår jag att vi avslutar detta nu. Ja, vi vet att det är ghg som driver temperaturen uppåt. Och att en klimatmodell med klimatkänslighet på 3.4 reproducerar denna utveckling väl. Tack för det.

Som en bonus och tack skänker jag även denna länk.
https://climate.nasa.gov/climate_resources/189/graphic-temperature-vs-solar-activity/
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-02-03 kl. 15:58.
Citera
2024-02-03, 20:13
  #58638
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faronstream
Jag kan inte heller hjälpa någon som anser att koldioxidökning/minskning är jordens enda sett att bli varmare/kallare, koldioxidökningen sker ca 800 år efter värmeökning.

Det var upplysande.

Vad var det för någon värmeperiod vi gick in i för 800 år sedan?
Citera
2024-02-04, 10:47
  #58639
Medlem
liffens avatar
Våra koldioxidutsläpp minskar långsamt och koldioxidhalten närmar sig allt saktare 500 ppm. Skördarna fortsätter att öka och ge mat åt en befolkning som ökar för att stanna vid tio miljarder.

Beskogning av bland annat öknar tar fart och binder allt mer kol. Koldioxidhalten börjar sjunka. Man inser att sjunkande koldioxidhalt är en katastrof. Det blir en tid med meningslösa panikåtgärder för att höja koldioxidhalten i luften.

Slyröjning och gallring i ökenskogar börjar ge ved som kan brännas för att återföra kol till luften. Till en början eldar man stora brasor bara för att tillföra kol till luften men så småningom utvecklas marknader för omhändertagande av ved. Man lär sig att ved är lagrad energi som kan användas där och när man vill

Man lär sig hur man håller koldioxidhalten vid 500 ppm.

Jorden blir en bas för människor som allt mer ägnar sig åt rymdverksamhet. En bas med behagligt klimat i odlingslandskap, i välskötta skogar och i städer med parker som tillför kylvatten till luften. Kanske en värld som är värd att förverkliga.
Citera
2024-02-04, 11:04
  #58640
Medlem
Korv-Bajss avatar
Ulf Kristersson:

"Det finns inget dåligt väder,
bara dåliga kläder.
"


Korv-Bajs:

Det finns inget dåligt klimat,
bara en massa struntprat.
"
Citera
2024-02-04, 11:26
  #58641
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
[...]

Vad phi är, vad det ens har för enheter, vet jag inte och ids inte gräva i det.

[...]

Som en bonus och tack skänker jag även denna länk.
https://climate.nasa.gov/climate_resources/189/graphic-temperature-vs-solar-activity/
Solar modulation potential Φ är beskriven i ”Supporting Information” till Steinhilber 2012. Du har alltså spammat tråden med dumheter om ”hemmasnickeri” och så vidare i flera dagar utan att ha en aning om vad du pratar om. Det är verkligen KFK deluxe!

Jag kan vidare lova att vi känner till bilden i din länk sedan länge. Den intressanta sakfrågan är ju den forskning som talar mot den bilden.
Citera
2024-02-04, 11:42
  #58642
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Solar modulation potential Φ är beskriven i ”Supporting Information” till Steinhilber 2012. Du har alltså spammat tråden med dumheter om ”hemmasnickeri” och så vidare i flera dagar utan att ha en aning om vad du pratar om. Det är verkligen KFK deluxe!

Jag kan vidare lova att vi känner till bilden i din länk sedan länge. Den intressanta sakfrågan är ju den forskning som talar mot den bilden.
Tack! Jag hade faktiskt inte sett den.

Är Suppose plot motsvarande figur S13 i supporting information med enheten megavolt?

Lämnar vi TSI då en gång för alla, som förklaring till uppvärmingen och därmed även din referens Feulner?
Citera
2024-02-04, 11:57
  #58643
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Lägg ägg.
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Tack! Jag hade faktiskt inte sett den.
Bra, hoppas du lärt dig något av detta. Nu hoppas jag att anomalign ”lägg ägg” ger sin syn på saken.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Är Suppose plot motsvarande figur S13 i supporting information med enheten megavolt?
Såvitt jag begriper är det så. Oavsett vilket så visar figur S13 ökande solaktivitet på senare tid.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Lämnar vi TSI då en gång för alla, som förklaring till uppvärmingen och därmed även din referens Feulner?
Givetvis inte eftersom Steinhilbers forskning visar ökande TSI som talar mot din bild.
Citera
2024-02-04, 12:02
  #58644
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Bra, hoppas du lärt dig något av detta. Nu hoppas jag att anomalign ”lägg ägg” ger sin syn på saken.

Såvitt jag begriper är det så. Oavsett vilket så visar figur S13 ökande solaktivitet på senare tid.

Det finns en hel del studier med rekonstruktioner av Φ och ingen liknar något i närheten av det suppose fått fram. Inte ens Steinhilber som suppose refererat till.
Är suppose medveten om att present som i "before present" är år 1950? (år 0 i figurerna är år 1950).
Citat:

Givetvis inte eftersom Steinhilbers forskning visar ökande TSI som talar mot din bild.
Det har jag också missat. Var har du sett detta? Vilken figur? Eller vilken tabell?
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2024-02-04 kl. 12:13.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in