Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-07-29, 13:06
  #56269
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ingen aning om hur detta kopplar till ämnet.
Ja, människan började förändra koldioxidkoncentrationen i samband med industrialiseringen. Vilket påverkar klimatet i en uppvärmande riktning.

Du vet att CO2 baserad industrialisering tog fart på 40-50 talet.

Frågan som kvarstår är då hur en liten jordbruksbaserad befolkning utan industrialisering lyckades med en större CO2 ökning 1850-1940. Stora lägereldar ?

Ni är sharlataner. Här är ett axplock av Era lögner:

60-talet oljan kommer ta slut
70-talet en ny istid är på väg
80-talet sura regn kommer förgifta alla vatten
90-talet ozon hålet kommer bränna sönder planeten
2000-talet Global uppvärmning kommer göra att stora delar av världen översvämmas, miljontals klimatflyktingar, hungersnöd, osv.
2010-talet Oups.. global uppvärmning händer ej, det är visst global nedkylning på väg, vi kallar det istället Klimatförändringar så kan vi skylla alla typer av väder på människan.......

Alla domedagsprofetior sedan 60-år tillbaka visade sig vara rena lögner för att skrämma folk till lydnad och införa högre skatter med anledning av profetiorna, dessa har ju stadigt införts med dessa argument sedan 60-talet bensinskatt, energiskatt, osv.
__________________
Senast redigerad av Nixter 2023-07-29 kl. 13:11.
Citera
2023-07-29, 13:18
  #56270
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Men om de enligt dig gjorde vi dessa "skador" genom att tillföra mer av livets gas med en betydligt mindre befolkning innan industrialiseringen (1850-1900) så betyder ju detta att andra faktorer spelar in. Vilka är dessa faktorer som bönder på Sveriges landsbygd förpestade planeten med på 1800-talet ? och hur skall du stoppa detta då det uppenbarligen inte spelar någon roll hur få vi är eller om vi enbart nyttjar marken vi står på för att överleva.

Detta är ett intressant resonemang som du gärna får utveckla samt koppla detta till det i gör idag, dvs ökar skatter, tillför enorma mängder bistånd till FN, EU mfl, minskar resandet, gräver efter mineraler osv. Dessa åtgärder är ju enbart saker som tillkommit långt efter 1900, dvs verkningslösa då Era CO2 problem uppkom långt innan.

Bara politik
Det är så här, För Er har detta alltid varit politik. I samband med Sovjetunionens fall flyttade många av de kommunistiska ideologiska grunder till klimatrörelsen då de inte längre hade någon hemvist. Lögnerna Ni jobbat med under efterföljande år börjar bli så stora och ihåliga att även en vanlig medborgare utan förkunskaper inser galenskaperna i Era resonemang. Även Era åtgärder som att klistra sig fast vid motorvägar eller kasta färg på klassiska målningar har noll stöd hos allmänheten. Boomerangen har vänt, ingen gillar Greta längre.
Koldioxid är också en faktor med stor potential att påverka klimatet. Det är inte jag som säger att andra faktorer inte också kan påverka klimatet. Det är ni förnekare som tvärtom, hävdar att koldioxid inte påverkar klimatet, som forskningsläget gör gällande som drivande av stundande klimatförändring.

Det är alltså du som förnekar klimatpåverkande faktorer.

Den som menar på att andra faktorer drivit uppvärmingen behöver också förklara var den förväntade uppvärmingen vi borde sett från koldioxid egentligen tog vägen.
Citera
2023-07-29, 14:19
  #56271
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Den som menar på att andra faktorer drivit uppvärmingen behöver också förklara var den förväntade uppvärmingen vi borde sett från koldioxid egentligen tog vägen.
Du fattar alltså fortfarande inte. Den ”förväntade uppvärmningen” är ju ett cirkelresonemang som bygger på modellernas höga känslighet för CO2. Med ett lägre värde på klimatkänsligheten för CO2 i modellerna skulle andra faktorer få större betydelse.
Citera
2023-07-29, 14:20
  #56272
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Du vet att CO2 baserad industrialisering tog fart på 40-50 talet.

Frågan som kvarstår är då hur en liten jordbruksbaserad befolkning utan industrialisering lyckades med en större CO2 ökning 1850-1940. Stora lägereldar ?

Ni är sharlataner. Här är ett axplock av Era lögner:

60-talet oljan kommer ta slut
70-talet en ny istid är på väg
80-talet sura regn kommer förgifta alla vatten
90-talet ozon hålet kommer bränna sönder planeten
2000-talet Global uppvärmning kommer göra att stora delar av världen översvämmas, miljontals klimatflyktingar, hungersnöd, osv.
2010-talet Oups.. global uppvärmning händer ej, det är visst global nedkylning på väg, vi kallar det istället Klimatförändringar så kan vi skylla alla typer av väder på människan.......

Alla domedagsprofetior sedan 60-år tillbaka visade sig vara rena lögner för att skrämma folk till lydnad och införa högre skatter med anledning av profetiorna, dessa har ju stadigt införts med dessa argument sedan 60-talet bensinskatt, energiskatt, osv.
Och på 80-talet sade man att ozonlagret tog skada och var på tillbakagång. Och i slutet på 90 - talet sade man att en IT - krasch skulle medföra stora problem för civilisationen.
Samma sak med covid och vaccination.

Det hände inte och du avfärdar det därför som en bluff. Frågar du de som arbetade för att ta fram lösningar så var det inte riktigt samma verklighet. Så fortsätter det, alla andra får hitta lösningar som du själv motarbetar och rent av förnekar problemen.

Det du tar upp är också bara myter som du kopierat från någon meme på facebook eller läst på klimatsans där dina auktoriteter huserar. Idioti.
Citera
2023-07-29, 15:01
  #56273
Medlem
anomaligns avatar
Och som konsekvens av klimatförnekelsen landar man som alltid här 👇, på det första trappsteget till en M.C. Escher-artad konspirationsteori. Det går inte att få ihop vetenskapsförnekelsen utan konspirationsteorier, vilka blir vildare och tokigare ju mer man försöker reda ut dem.

Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Expertsamhället bygger på att om rätt personer säger nånting är rätt, så är det rätt.

Problemet blir om att någon/några lyckas korrumpera systemet.. då uppstår lätt en situation där de rätta personerna mest sysslar med att hävda saker som är fel, med det kommer ändå att gälla som rätt. Ja, det kommer bli väldigt svårt att gå emot faktiskt. "in a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act." som det heter
Citera
2023-07-29, 17:03
  #56274
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du fattar alltså fortfarande inte. Den ”förväntade uppvärmningen” är ju ett cirkelresonemang som bygger på modellernas höga känslighet för CO2. Med ett lägre värde på klimatkänsligheten för CO2 i modellerna skulle andra faktorer få större betydelse.
Klimatkänsligheten studeras inte endast genom modeller. Det rimligaste är att utgå från publicerat forskningsläge där också.
Citera
2023-07-29, 17:19
  #56275
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Och på 80-talet sade man att ozonlagret tog skada och var på tillbakagång. Och i slutet på 90 - talet sade man att en IT - krasch skulle medföra stora problem för civilisationen.
Samma sak med covid och vaccination.

Det hände inte och du avfärdar det därför som en bluff. Frågar du de som arbetade för att ta fram lösningar så var det inte riktigt samma verklighet. Så fortsätter det, alla andra får hitta lösningar som du själv motarbetar och rent av förnekar problemen.

Det du tar upp är också bara myter som du kopierat från någon meme på facebook eller läst på klimatsans där dina auktoriteter huserar. Idioti.

Påpekar enbart i all enkelhet att du och dina klimat alarmister haft fel, varje gång. Ni har faktiskt aldrig haft rätt kring någonting. Hur känns detta ? Har du någon ånger kring att du försökt skrämma människor med saker som aldrig skett ?

Är man något ödmjukt lagd bör man ta detta i åtanke när man nu börjar uppvigla nästa sanslösa påstående; att planeten skall koka upp om vi inte ger mer pengar till staten, FN och alla andra helt dysfunktionella organisationer.

Ni klimat alarmister har under hela 2000-talet, vi är 23-år in i detta nu visat att Ni vart helt fel ute igen kring global warming. Ni har till och med tvingats byta namn på eländet, från global warming till climate change, detta i likhet med ett varumärke som fått för mycket stryk i pressen och därmed behöver byta design eller namn

Vi kan därmed dra konklusionen att man är bra mycket närmare sanningen om man gör precis tvärtom mot vad Ni påstår. Era sanslösa lögner och påståenden har börjat uppmärksammas av gemene man, vi ser och hör idag långt fler som ifrågasätter det som rapas ur Era talespersoner, Miljöpartiet är exempelvis i en nedåtgående trend, detta skulle inte vara fallet om Ni hade trovärdighet. Det finns en gräns för hur mycket en ballong kan pumpas. Vi har nått denna.

2024 kommer vändningen.
__________________
Senast redigerad av Nixter 2023-07-29 kl. 17:26.
Citera
2023-07-29, 17:26
  #56276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du fattar alltså fortfarande inte. Den ”förväntade uppvärmningen” är ju ett cirkelresonemang som bygger på modellernas höga känslighet för CO2. Med ett lägre värde på klimatkänsligheten för CO2 i modellerna skulle andra faktorer få större betydelse.
Du får nog slå upp betydelsen av "cirkelresonemang". Att modeller ger ett visst resultat på klimatkänsligheten och att detta sedan används på andra håll är inget cirkelresonemang.
Citera
2023-07-29, 18:44
  #56277
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Påpekar enbart i all enkelhet att du och dina klimat alarmister haft fel, varje gång. Ni har faktiskt aldrig haft rätt kring någonting. Hur känns detta ? Har du någon ånger kring att du försökt skrämma människor med saker som aldrig skett ?

I all enkelhets namn, så har "vi" alltid rätt medan förnekarna är ute och cyklar. Det mest centrala exempelvis; Det blir varmare och varmare. Och i en takt som ligger rätt jäkla nära vad modellerna föreslår också.

Vi som lyssnar till vetenskap kommer alltid att ha mest rätt. Vi är per definition även benägna att ändra oss när en ny vetenskaplig vektor tar form. Den växer sig bara större och större. Hade du själv inte trott på det hade du exempelvis hellre gått till homeopater än till sjukhus när du behöver vård. Vi säger heller oss inte veta allting.

Vi säger att vetenskapens systematiska, logiska, koherrenta och noggranna, empiriska och evidensbaserade tillvägagångssätt som den (vetenskapen) erbjuder, också är det bästa och säkraste och noggrannaste för att undersöka verkligheten.

Accepterar du ens växthuseffekten som ett verkligt fenomen?
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-07-29 kl. 18:55.
Citera
2023-07-29, 18:49
  #56278
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du får nog slå upp betydelsen av "cirkelresonemang". Att modeller ger ett visst resultat på klimatkänsligheten och att detta sedan används på andra håll är inget cirkelresonemang.
Om/När påståendet om klimatkänslighetens storlek ligger till grund för andra vars resultat sedan används för att visa att påståendet stämmer är det cirkelresonemang per definition: ”Resonemanget använder sitt eget påstående för att bevisa sin validitet.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Cirkelresonemang

Det är ett närmast konstnärligt utformat cirkelresonemang som FN:s organ IPCC lyckats skapa. De är onekligen mycket duktiga. Men så är de ansvariga säkert också mycket omsorgsfullt utvalda.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
I all enkelhets namn, så har "vi" alltid rätt medan förnekarna är ute och cyklar. Det blir varmare och varmare. Och i en takt som ligger rätt jäkla nära vad modellerna föreslår också.

Vi som lyssnar till vetenskap kommer alltid att ha mest rätt. Vi är per definition även benägna att ändra oss när en ny vetenskaplig vektor tar form. Den växer sig bara större och större. Hade du själv inte trott på det hade du exempelvis hellre gått till homeopater än till sjukhus när du behöver vård.
Varför blir det varmare? (Se även texten om cirkelresonemang ovan.)
Citera
2023-07-29, 18:52
  #56279
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Om/När påståendet om klimatkänslighetens storlek ligger till grund för andra vars resultat sedan används för att visa att påståendet stämmer är det cirkelresonemang per definition: ”Resonemanget använder sitt eget påstående för att bevisa sin validitet.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Cirkelresonemang

Nej, det är inget cirkelresonemang. Det är olika typer av evidens som ger liknande utfall. Klimatkänsligheten är ingen parameter man ger som input i modellerna. Det är en emergent egenskap som är en del av modellernas output. Sedan har vi en radda andra empiriska metoder också att ta hänsyn till i litteraturen.
Citat:


Varför blir det varmare? (Se även texten om cirkelresonemang ovan.)
För att människan förstärker växthuseffekten genom främst förbränning av fossila energikällor.
Citera
2023-07-29, 18:56
  #56280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Om/När påståendet om klimatkänslighetens storlek ligger till grund för andra vars resultat sedan används för att visa att påståendet stämmer är det cirkelresonemang per definition
Om dessa "andra resonemang" handlade om att visa att klimatmodellerna är riktiga skulle du ha rätt, men det är inte vad du argumenterat för.

Citat:
Varför blir det varmare? (Se även texten om cirkelresonemang ovan.)
Som MrArtur konstaterar pga utsläpp av växthusgaser som ger en förstärkt växthuseffekt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in