Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-10-18, 10:15
  #57469
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faronstream
Lol vem har ens sagt att temperaturen kommer fortsätta stiga i samma takt i 10000 år till, vid varje el nino ökar den globala temperaturtakten ca 0,15c från 0,14c/årtioende till 0,30c/årtioende sen tillbaka. Vi vet fortfarande inte vad som orsakade global hiatus mellan 1998-2013 då temperaturen varken steg eller ökade, medans koldioxidnivåerna ökade exceptionellt.

Den hiatusen är i klimatsammanhang att betrakta som brus. Ffa el ninon 1998, ett enskilt år, som endast användes som referens för den villfarelsen.

Det här borde inte vara svårt. Ni saknar kunskaper för att dra slutsatser. Lyssna på forskningen istället.
Citat:

En el nino kan som mest öka den globala temperaturen 0,3c på jordklotet men sen i januari har temperaturen stigit 0,9c, dvs 6ggr snabbare än den genomsnittliga trenden, vem som helst ser att naturliga variationer är starkare än vad koldioxidökningen kan framkalla. Det roligare är att klimatforskare just nu på twitter helt seriöst anser att koldioxidutsläppen ligger bakom årets höga globala temperatur trots att det är fysikaliskt omöjligt.
Ja, variationen mellan enskilda år är vad som är bruset. Klimatsignalen är signalen. Det gäller att kunna skilja mellan dessa två saker innan man ger sig in i diskussioner som handlar om dessa saker. Högst grundläggande kunskap i frågan som topic behandlar.
Citera
2023-10-18, 10:28
  #57470
Medlem
Faronstreams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Den hiatusen är i klimatsammanhang att betrakta som brus. Ffa el ninon 1998, ett enskilt år, som endast användes som referens för den villfarelsen.

Det här borde inte vara svårt. Ni saknar kunskaper för att dra slutsatser. Lyssna på forskningen istället.

Ja, variationen mellan enskilda år är vad som är bruset. Klimatsignalen är signalen. Det gäller att kunna skilja mellan dessa två saker innan man ger sig in i diskussioner som handlar om dessa saker. Högst grundläggande kunskap i frågan som topic behandlar.

15 år är alldeles för lång tid för att klassas som brus,det är en halv klimatperiod. Brus handlar om max 5-årsperioder.

https://bilddump.se/bilder/20231018102557-158.174.22.67.png

Vem som helst kan se att detta året avviker rejält, och det är inte nån så kallad "tipping point" som kan orsaka detta, klimatforskare är för insnöade gällande fokus på koldioxid att de totalt missar det som långsiktigt styr klimatet.
__________________
Senast redigerad av Faronstream 2023-10-18 kl. 10:30.
Citera
2023-10-18, 10:56
  #57471
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faronstream
15 år är alldeles för lång tid för att klassas som brus,det är en halv klimatperiod. Brus handlar om max 5-årsperioder.

https://bilddump.se/bilder/20231018102557-158.174.22.67.png

Det var inte 15 år. 1998 är 1 år.
Såhär ser 98 - 2013 ut om man använder 30 års-medel
https://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1970/to:2022/mean:360
Citat:

Vem som helst kan se att detta året avviker rejält, och det är inte nån så kallad "tipping point" som kan orsaka detta, klimatforskare är för insnöade gällande fokus på koldioxid att de totalt missar det som långsiktigt styr klimatet.
På precis samma sätt som 98 avvek avviker även detta år ja. Om det dröjer några år innan ett år varmare än 23 återinfinner sig, vet vi alla hur det kommer att låta från de som inte kan skilja mellan väder och klimat eller mer generellt: brus från signal.

Det har du ju visat ett bra exempel på.

Trenden kommer att fortsätta uppåt. Det vet vi. Du eller Totius vet kanske inte. Men alla med en gnutta kunskap utan motiv att förneka enkla fakta och slå ifrån sig enkel och allmänt känd och lättåtkomlig forskning, vet.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-10-18 kl. 11:00.
Citera
2023-10-18, 11:42
  #57472
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det var inte 15 år. 1998 är 1 år.
Såhär ser 98 - 2013 ut om man använder 30 års-medel
https://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1970/to:2022/mean:360
Och såhär ser det ut om man tittar på den faktiskt uppmätta temperaturen:
https://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1990/plot/gistemp/from:2000/to:2002/trend/plot/gistemp/from:2002/to:2010/trend/plot/gistemp/from:2010/to:2016/trend/plot/gistemp/from:2016/to:2024/trend

Man ser tydligt att den globala temperaturen ökar stegvis med några års mellanrum. En hög filtrering (som 30-års medel) döljer givetvis sådana steg. Men det är ju dessa steg som FAKTISKT och gradvis leder till högre temperatur.
__________________
Senast redigerad av Totius 2023-10-18 kl. 11:47.
Citera
2023-10-18, 12:39
  #57473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Och här har vi en som inte förstår att det är uppvärmingstakten de senaste 30 åren som är av relevans för hur snabbt mänskligheten just nu värmer upp planeten. Ca 0.2 grader per årtionde. Och ser man till föregående 30 årsperioder så har den varit accelererande.

Det blir 200 grader på 10000 år. Nu kommer det ju inte att landa där eftersom mänskligheten kommer att få stora problem långt innan dess.
Detsamma gäller antalet elbilar som nästan fördubblas varje år. Räckna ut hur många elbilar vi har om 10 000 år om de ska fördubblas varje år. Ca 26 000 000 stycken 2022, 50 000 000 2023, 100 000 000 nästa år osv
Citera
2023-10-18, 12:44
  #57474
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Och såhär ser det ut om man tittar på den faktiskt uppmätta temperaturen:
https://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1990/plot/gistemp/from:2000/to:2002/trend/plot/gistemp/from:2002/to:2010/trend/plot/gistemp/from:2010/to:2016/trend/plot/gistemp/from:2016/to:2024/trend

Sant. Men säger inte mycket om klimatet.
Citat:

Man ser tydligt att den globala temperaturen ökar stegvis med några års mellanrum. En hög filtrering (som 30-års medel) döljer givetvis sådana steg. Men det är ju dessa steg som FAKTISKT och gradvis leder till högre temperatur.
Precis, i den Klimatologiska signalen syns inga sådana steg nej.

När du förstått detta så vill jag tipsa om att läsa lite om SNR. SNR står för Signal to noise ratio och säger något om förhållandet mellan signal och brus. Desto mer brus, desto lägre SNR och desto tydligare/större signal desto högre SNR.

Det är detta SNR som är upphovet till 30 årsdefinitionen. En jämförelse mellan signal och brus. Det betyder att en snabbare uppvärmning "sticker ut" ur bruset mer/snabbare än en långsammare och därmed ett högre SNR vilket innebär att trenden blir tydligare tidigare (behöver inte medelvärdesbilda över lika många samples) för ett högre SNR.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-10-18 kl. 12:58.
Citera
2023-10-18, 13:04
  #57475
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K1ngen
Detsamma gäller antalet elbilar som nästan fördubblas varje år. Räckna ut hur många elbilar vi har om 10 000 år om de ska fördubblas varje år. Ca 26 000 000 stycken 2022, 50 000 000 2023, 100 000 000 nästa år osv
Ja, det får du väl ta i en tråd om bilar.
Eller motivera varför trenden mellan 8000 f.kr och idag öht är relevant för uppvärmningen idag. Då är väl trenden idag mer relevant? För uppvärmingen idag, menar jag då. I klimatsammanhang är "idag" de 30 senaste åren. Rent ordagrant är "idag" faktiskt 15 år sedan, eftersom medelvärdesbildningen sker runt punkterna och inte endast före och fram till punkten.

Det är därför denna figur endast sträcker sig till 2007.
https://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1880/to:2022/mean:360
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-10-18 kl. 13:23.
Citera
2023-10-18, 14:56
  #57476
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Sant. Men säger inte mycket om klimatet.

Precis, i den Klimatologiska signalen syns inga sådana steg nej.

När du förstått detta så vill jag tipsa om att läsa lite om SNR. SNR står för Signal to noise ratio och säger något om förhållandet mellan signal och brus. Desto mer brus, desto lägre SNR och desto tydligare/större signal desto högre SNR.

Det är detta SNR som är upphovet till 30 årsdefinitionen. En jämförelse mellan signal och brus. Det betyder att en snabbare uppvärmning "sticker ut" ur bruset mer/snabbare än en långsammare och därmed ett högre SNR vilket innebär att trenden blir tydligare tidigare (behöver inte medelvärdesbilda över lika många samples) för ett högre SNR.
Jag vet som upprepat sagt allt det där. Vad du uppenbarligen inte förstår är att filtreringen döljer information som behövs för att kunna analysera, förstå och förklara vad som orsakar uppvärmningen.
Citera
2023-10-18, 15:37
  #57477
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag vet som upprepat sagt allt det där. Vad du uppenbarligen inte förstår är att filtreringen döljer information som behövs för att kunna analysera, förstå och förklara vad som orsakar uppvärmningen.
Filtreringen är helt enkelt det som producerar klimatsignalen. Per definitioner som refererats till och motiverats tidigare. Du säger att du förstår så mycket som du uppenbarligen inte förstår. Återigen, helt irrelevant. Du är varken världens centrum eller något kunskapscentrum. Du är helt betydelselös liksom vad du själv proklamerar att du förstår. Av ditt innehåll att döma, förstår du tvärtom, inte.

Det är vad som filtrerar ut väder och producerar klimat. Det som filtrerar ut brus och producerar signal.

Du står och stampar på samma ställe för att du sätter dig själv, din identitet och dina bias framför sakfrågan och kunskap. Det är återigen inte du mot mig. Det är vi två mot sakfrågan. Det borde vara premissen för varje diskussion som inleds.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-10-18 kl. 15:41.
Citera
2023-10-18, 16:36
  #57478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ja, det får du väl ta i en tråd om bilar.
Eller motivera varför trenden mellan 8000 f.kr och idag öht är relevant för uppvärmningen idag. Då är väl trenden idag mer relevant? För uppvärmingen idag, menar jag då. I klimatsammanhang är "idag" de 30 senaste åren. Rent ordagrant är "idag" faktiskt 15 år sedan, eftersom medelvärdesbildningen sker runt punkterna och inte endast före och fram till punkten.

Det är därför denna figur endast sträcker sig till 2007.
https://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1880/to:2022/mean:360
Korrelationen elbilar och den ökade temperaturen är starkare än Co2
Citera
2023-10-18, 17:04
  #57479
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K1ngen
Korrelationen elbilar och den ökade temperaturen är starkare än Co2
Det kasuala sambandet mellan CO2 och temperatur är å andra sidan känt.
Du är inte intresserad av att besvara frågan?

varför är trenden mellan 8000 f.kr och idag öht är relevant för uppvärmningen idag?
Citera
2023-10-18, 19:11
  #57480
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Filtreringen är helt enkelt det som producerar klimatsignalen. [...]
Ingen har på något sätt ifrågasatt det. Du sparkar in öppna dörrar. Poängen är att det inte går att göra några meningsfulla analyser om orsak och verkan med så filtrerad data. Det är förstås en bidragande orsak till att många anser att ”klimatvetenskap” inte är någon riktig vetenskap.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in