Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-01-31, 18:51
  #53569
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det förklarar varför det blir varmare (varför temperaturen förändras) . Och varför det blir varmare är helt oberoende av om det är pga en konduktiv, konvektiv eller radiativ reduktion.

Det finns ju andra sätt att värma upp saker på. Tillexempel öka ineffekten eller absorbtionen. Och det är inte en växthuseffekt.

"Det blir varmare" är ingen förklaring till varför det blir varmare.
Det förklarar inte hur CO2 som har huvudrollen i diskursen gör det varmare.
Citera
2023-01-31, 19:29
  #53570
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det förklarar inte hur CO2 som har huvudrollen i diskursen gör det varmare.

Detta är en kort beskrivning:

Citat:
Ursprungligen postat av Columbia Climate School
Carbon dioxide, for example, absorbs energy at a variety of wavelengths between 2,000 and 15,000 nanometers — a range that overlaps with that of infrared energy. As CO2 soaks up this infrared energy, it vibrates and re-emits the infrared energy back in all directions. About half of that energy goes out into space, and about half of it returns to Earth as heat, contributing to the ‘greenhouse effect´.

https://news.climate.columbia.edu/2021/02/25/carbon-dioxide-cause-global-warming/

Koldioxiden emitterar tillbaka värmestrålning, det gör inte syr- och kvävgas. Fönster håller tillbaka värmestrålning.

Ändring i systemets värmeenergi = tillförd effekt - bortförd effekt

dE/dt = Pin - Put, där E = T · V · c · ρ, V är volym, c är specifik värmekapacitet och ρ är densitet

vilket ger oss:

V · c · ρ · dT/dt = Pin - P ut

Av ekvationen följer det att temperaturen ökar eller minskar om balansen på höger sida ändras. Detta är grundläggande fysik, fråga Xenonen.

Tänk så här: energibalans är inget annat än en budget av inkommande och utgående energi. Om inkommande energi är konstant och utgående energi minskar sker en ackumulation (pengar på banken ökar, du blir tjock). Ackumulationen med värmeenergi manifesteras genom ökad temperatur.
Citera
2023-01-31, 19:36
  #53571
Medlem
Rimberts avatar
Klimatet har alltid ändrats. Det beror på många faktorer, men är främst beroende på solen och strålningen från rymden,
Den enda klimatförändring vi borde oroa oss för är den snart kommande istiden.
Den borde snart vara här enligt statistiken.
Citera
2023-01-31, 20:02
  #53572
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbert
Klimatet har alltid ändrats. Det beror på många faktorer, men är främst beroende på solen och strålningen från rymden,
Den enda klimatförändring vi borde oroa oss för är den snart kommande istiden.
Den borde snart vara här enligt statistiken.

Solens påverkan i relation till den mycket stora ökningen av koldioxid i atmosfären är liten.

"Strålningen från rymden"?

Citat:
Ursprungligen postat av Wikipedia
Total solar irradiance (TSI)[20] changes slowly on decadal and longer timescales. The variation during solar cycle 21 was about 0.1% (peak-to-peak).[21] In contrast to older reconstructions,[22] most recent TSI reconstructions point to an increase of only about 0.05% to 0.1% between the 17th century Maunder Minimum and the present.[23][24][25]

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_irradiance
Citera
2023-01-31, 20:15
  #53573
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det förklarar inte hur CO2 som har huvudrollen i diskursen gör det varmare.
Din invändning är i stil med att om koldioxiden är en växthusgas (just det, den absorberar utgående strålning och reducerar uteffekten, vilket är förklaringen till varför den gör ytan varmare) så kan inte SF6 vara det, då de har olika absorbtionsband. Ungefär lika korkat.
Citera
2023-01-31, 20:19
  #53574
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Detta är en kort beskrivning:



https://news.climate.columbia.edu/2021/02/25/carbon-dioxide-cause-global-warming/

Koldioxiden emitterar tillbaka värmestrålning, det gör inte syr- och kvävgas. Fönster håller tillbaka värmestrålning.

Ändring i systemets värmeenergi = tillförd effekt - bortförd effekt

dE/dt = Pin - Put, där E = T · V · c · ρ, V är volym, c är specifik värmekapacitet och ρ är densitet

vilket ger oss:

V · c · ρ · dT/dt = Pin - P ut

Av ekvationen följer det att temperaturen ökar eller minskar om balansen på höger sida ändras. Detta är grundläggande fysik, fråga Xenonen.

Tänk så här: energibalans är inget annat än en budget av inkommande och utgående energi. Om inkommande energi är konstant och utgående energi minskar sker en ackumulation (pengar på banken ökar, du blir tjock). Ackumulationen med värmeenergi manifesteras genom ökad temperatur.
Jag vet förstås det där med energibalans och hur växthuseffekten fungerar. Frågan gäller jämförelser med växthus som en förklaring för de som inte redan vet detta. Nu är du väldigt långt ifrån ett växthus och har fortfarande inte nämnt CO2 som allt handlar om.
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Din invändning är i stil med att om koldioxiden är en växthusgas (just det, den absorberar utgående strålning och reducerar uteffekten, vilket är förklaringen till varför den gör ytan varmare) så kan inte SF6 vara det, då de har olika absorbtionsband. Ungefär lika korkat.
Dumheter.
Citera
2023-01-31, 22:28
  #53575
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag vet förstås det där med energibalans och hur växthuseffekten fungerar. Frågan gäller jämförelser med växthus som en förklaring för de som inte redan vet detta. Nu är du väldigt långt ifrån ett växthus och har fortfarande inte nämnt CO2 som allt handlar om.

Du kan själv beskriva vad som är fel, både växthus och växthusgaser i atmosfären håller tillbaka långvågig värmestrålning.

Hur som helst, du ska ha eloge för att ha erkänt sambandet mellan koldioxidhalt och temperatur.
Citera
2023-01-31, 23:01
  #53576
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Du kan själv beskriva vad som är fel, både växthus och växthusgaser i atmosfären håller tillbaka långvågig värmestrålning.
En sådan jämförelse är så generell att den är meningslös. Du kan lika gärna bara säga att det blir varmare. Det säger ingenting om de bakomliggande mekanismerna.
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Hur som helst, du ska ha eloge för att ha erkänt sambandet mellan koldioxidhalt och temperatur.
Det är nog ingen som på allvar ”förnekar” (som ni säger) sambandet mellan CO2 och temperatur. Frågan gäller hur stor inverkan blir med alla samverkande faktorer som finns. CO2 i sig ger inte speciellt stort tillskott. Det är storleken på alla återkopplingar som är avgörande. Hur allt det här verkligen fungerar finns det ingen som säkert kan svara på. Vissa klimataktivister tycks överhuvudtaget inte förstå detta utan verkar mest drivas av en vilja att mobba ”förnekare”.

Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Jag tror att jag har rätt att definiera det ordet som jag vill, men här ser vi att du är inne på judehatarspåret.

Tack, det är nog allt vi behöver veta. Berätta mer om det här och dina egna tankar.

Du som började med att du tyckte det var fel med fysiken, och slutar med att du är bara en annan gasugnsmänniska.

Vilka fler konspirationsteorier tror du på?
Ditt skruvade babbel passerar med råge alla rimliga gränser och har överhuvudtaget inte med tråden att göra.
__________________
Senast redigerad av Totius 2023-01-31 kl. 23:09.
Citera
2023-01-31, 23:32
  #53577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Detta är en kort beskrivning:



https://news.climate.columbia.edu/2021/02/25/carbon-dioxide-cause-global-warming/

Koldioxiden emitterar tillbaka värmestrålning, det gör inte syr- och kvävgas. Fönster håller tillbaka värmestrålning.

Ändring i systemets värmeenergi = tillförd effekt - bortförd effekt

dE/dt = Pin - Put, där E = T · V · c · ρ, V är volym, c är specifik värmekapacitet och ρ är densitet

vilket ger oss:

V · c · ρ · dT/dt = Pin - P ut

Av ekvationen följer det att temperaturen ökar eller minskar om balansen på höger sida ändras. Detta är grundläggande fysik, fråga Xenonen.

Tänk så här: energibalans är inget annat än en budget av inkommande och utgående energi. Om inkommande energi är konstant och utgående energi minskar sker en ackumulation (pengar på banken ökar, du blir tjock). Ackumulationen med värmeenergi manifesteras genom ökad temperatur.


Grundläggande klimathotsfysik:

Om atmosfären saknar växthusgaser: du blir uppvärmd av solen

Om atmosfären är med växthusgaser: du blir uppvärmd av solen( i lika hög grad) plus energi som "återstrålar" från atmosfären.

Problemet är att hela konceptet strider mot termodynamikens första lag. Och det kan ni klimathots-försvarare inte komma runt. Hur mycket ni än bortförklarar och intellektualiserar och rationaliserar saken. Game over.
Citera
2023-01-31, 23:41
  #53578
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Grundläggande klimathotsfysik:

Om atmosfären saknar växthusgaser: du blir uppvärmd av solen

Om atmosfären är med växthusgaser: du blir uppvärmd av solen( i lika hög grad) plus energi som "återstrålar" från atmosfären.

Problemet är att hela konceptet strider mot termodynamikens första lag. Och det kan ni klimathots-försvarare inte komma runt. Hur mycket ni än bortförklarar och intellektualiserar och rationaliserar saken. Game over.
Nej, det strider inte mot termodynamikens lagar. Det skapas ingen ny energi och värme flödar bara från den varma jordytan till den kalla atmosfären. Det som händer är att atmosfären kyler mindre på grund av växthuseffekten.
Citera
2023-01-31, 23:46
  #53579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, det strider inte mot termodynamikens lagar. Det skapas ingen ny energi och värme flödar bara från den varma jordytan till den kalla atmosfären. Det som händer är att atmosfären kyler mindre på grund av växthuseffekten.

Jag utgår bara ifrån vad klimathotsexperterna själva säger. Inget annat. Jag vet inte själv hur klimatet fungerar.
Citera
2023-02-01, 00:03
  #53580
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Jag utgår bara ifrån vad klimathotsexperterna själva säger. Inget annat. Jag vet inte själv hur klimatet fungerar.
Ingen som förstår växthuseffekten säger något som bryter mot termodynamiken. (Däremot tycks det finnas många aktivister som inte alls förstår fysik och en massa annat.)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in