Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-08-27, 22:25
  #51073
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Strålar mot, ja. Inte att den värmer, det står specifikt att den varma kroppen kyls av den kalla.
Fast du missförstår. Den hade kylts snabbare, som i en större negativ |dT/dt| om den kalla kroppen inte varit där och om den istället strålat mot en omgivning på 3K. Den behöver inte den kallare kroppen för att tappa temperatur. Den tappar temperatur, får ett större värmeflöde (nettovärmeflöde/förluster) utan den kallare kroppen på 100 grader C eller 0 grader C för den delen, om objekten befinner sig i rymden med en bakgrund på 3K.
Citat:
Dessutom står det att den värms av kroppen på 1000C. Det är exakt vad jag säger. Värme flödar bara från varmt till kallt.

”The fact that the body A is cooled by B and heated by B′ is due entirely to the fact that B is a weaker, B′ a stronger emitter than A.”

Planck säger att värme flödar från hög till låg temperatur, och att den kallare kroppen kyler den varma.

Du säger att den kalla atmosfären värmer den varma jordytan, raka motsatsen. Kan du utveckla varför du anser att Planck har fel?
Jag tror att det är säkrast i att sluta tala om värme och istället tala om energi, med dig.

Se mitt föregående inlägg.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2022-08-27 kl. 22:51.
Citera
2022-08-28, 11:04
  #51074
Medlem
MrArturs avatar
Att byta ut ordet värme mot energi...

Kan det verkligen ha varit så enkelt?
Låg det stora missförståndet verkligen endast i semantik?
Citera
2022-08-28, 11:33
  #51075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Att byta ut ordet värme mot energi...
Om det bara vore så enkelt, men MachDiamonds förnekar även att energi kan gå från en kallare kropp. I ett svar till dig nyligen: "Om den vore varmare än jordytan så kunde den det. Den är 33 grader kallare."
(Inte heller förstår han att större delen av energin från atmosfären till marken kommer från låg höjd där temperaturskillnaden är mycket mindre).

Han tycker sig hittat stöd för det i en definition av energi:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Citera
2022-08-28, 11:57
  #51076
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Bekvämt nog behöver vi bara gå till inlägget nedanför ditt:
goseigen: "Poängen är att en atmosfär påverkar en planets klimat, antingen tror man det eller inte. "
MachDiamonds: "Det gör den. Den kyler. "
Ja, det gör den ju genom absorptionen av värme.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Så du erkänner växthuseffekten?
Och att absorbtion från växthusgaser exempelvis co2 leder till högre temperatur vid ytan än vad som skulle råda utan dessa absorberande molekyler?
Jag kan inte se att någon skulle ha ifrågasatt de faktiska effekterna av de så kallade växthusgaserna. Det blir däremot tokigt när CO2 påstås värma jorden.
Citera
2022-08-28, 12:31
  #51077
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, det gör den ju genom absorptionen av värme.

Jag kan inte se att någon skulle ha ifrågasatt de faktiska effekterna av de så kallade växthusgaserna. Det blir däremot tokigt när CO2 påstås värma jorden.
Ingen påstår att co2 värmer jorden. Det är den energi som den absorberar och strålar tillbaka nedåt som värmer jorden.

Är det tokigt? Varför då?
Citera
2022-08-28, 12:33
  #51078
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Ingen påstår att co2 värmer jorden. Det är den energi som den absorberar och strålar tillbaka nedåt som värmer jorden.

Är det tokigt? Varför då?
Därför att bara solen värmer jorden.
Citera
2022-08-28, 12:33
  #51079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, det gör den ju genom absorptionen av värme.
Så jorden skulle vara varmare utan atmosfär? Du kan jämföra med månen om du vill ha svar...

Så länge vi håller oss till strålning är det du säger inte ens korrekt. Jorden blir inte kallare för att strålningen absorberas i atmosfären än om den strålat rätt ut i rymden ens om vi ignorerar att delar av den absorberade värmen strålar tillbaka mot marken.

Den fråga jag fortfarande inte fått svar på vare sig från dig eller Machdiamonds är hur ni egentligen tänker er ett energidiagram för jorden, ens i det enklaste skolboksexemplet där man har ett lager som släpper igenom allt solljus men absorberar all värmestrålning från jorden.

Citat:
Jag kan inte se att någon skulle ha ifrågasatt de faktiska effekterna av de så kallade växthusgaserna. Det blir däremot tokigt när CO2 påstås värma jorden.
Växthusgaserna värmer jorden i betydelsen att jorden blir varmare med dessa än utan dem. Du och MachDiamonds är bara typiska motvallskärringar som säger emot bara för chansen att säga emot.


Varför har du sådant extremt behov av att försvara MachDiamonds när ditt försvar består i att säga precis motsatsen till vad han hävdar vilket du lyckas med genom kreativa omtolkningar av det han säger?
Citera
2022-08-28, 12:34
  #51080
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Om det bara vore så enkelt, men MachDiamonds förnekar även att energi kan gå från en kallare kropp. I ett svar till dig nyligen: "Om den vore varmare än jordytan så kunde den det. Den är 33 grader kallare."
(Inte heller förstår han att större delen av energin från atmosfären till marken kommer från låg höjd där temperaturskillnaden är mycket mindre).

Han tycker sig hittat stöd för det i en definition av energi:
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Och samtidigt klipper ett citat från Planck som beskriver att en kropp på 100 grader strålar lika mot en kropp på 1000 grader som mot en kropp på 0 grader.

Inte undra på att Totius blir förvirrad. Har man inga kunskaper ser man kanske inga självmotsägelser i all denna röra.
Citera
2022-08-28, 12:36
  #51081
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Därför att bara solen värmer jorden.
Och nu förnekar du växthuseffekten?
Och upprörs över att bli kallad klimatförnekare?

Varför då?

Varför är solens strålning en del i energibudgeten men inte atmosfärens?

Citat:
Jag kan inte se att någon skulle ha ifrågasatt de faktiska effekterna av de så kallade växthusgaserna
Du gör ju det i princip i samma inlägg som du skriver detta.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2022-08-28 kl. 12:39.
Citera
2022-08-28, 12:43
  #51082
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Varför är solens strålning en del i energibudgeten men inte atmosfärens?
Atmosfärens del ingår enligt fysikens lagar som MachDiamonds hänvisat till.
Citera
2022-08-28, 12:47
  #51083
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Så jorden skulle vara varmare utan atmosfär? […]
Vem har påstått det? Kan inte du bara sluta svamla? Det här är ju bara löjligt.
Citera
2022-08-28, 12:55
  #51084
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Atmosfärens del ingår enligt fysikens lagar som MachDiamonds hänvisat till.
Och hur går det till med egna ord?
Machdiamonds skriver att atmosfären strålar mot ytan via ett Planck - citat. Samtidigt som han skriver att energi inte kan gå mot en kallare kropp.

Förvirrat och självmotsägande förvisso.

Han utnyttjar en semantisk ekvivokation av ordet värme. Innehållsmässigt avseende fysiken är det mycket oklart vad som gäller. Otydlighet är en kritisk komponent i dina och MCDs inlägg. Det dunkelt sagda är det dunkelt tänkta i detta fall. Alldeles uppenbarligen.

Kanske du kan förklara hur detta går till?

Du har ju aldrig tillfört något konkret i denna tråd utan hänvisar alltid till Machdiamonds utan att hänvisa till vad.

Nu har du ett bra läge att komma med lite "grundläggande fysik" som du menar att det rör sig om och anklagar andra för att inte förstå.

Nu har du ett guldläge.

Förmodligen inväntar du Machdiamonds ad hocande för att försöka lappa ihop pinsamheterna och förvilla dig ännu mer.

Det är vad jag tror.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2022-08-28 kl. 13:00.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in