Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2021-10-25, 11:16
  #46753
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Spanien och andra länder därikring diskuterar man ju risk för ökenklimat.

Men jag har svårt att se att vi i normalfallet riskerar att hamna där? Även om vi ju hade en extremtorr sommar häromåret.

Risken ligger väl i förändrad nederbörd, inte att den upphör.

Ja kolla även Kalifornien vad som händer där med vattenbristen där man snart inte kommer kunna försörja befolkningen med tillräckligt mycket vatten, bönder som får stänga verksamheten med mera, elbrist på grund av vattenbrist.
Fler människor till Västvärlden är inte bra, vi har nått taket för vad naturens resurser klarar av på många platser. Länder som är beroende av vattenimport bör nog känna lite oro.
Citera
2021-10-25, 11:49
  #46754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Från abstract:

Solcykel 24 var 2008-2019.

Faran med att hänvisa till gamla artiklar är att deras profetior redan har hunnit slå så spektakulärt fel, vilket du skulle märkt om du brytt dig om att titta på vad du hänvisade till. Archibald är bara en domedagsprofet som råkar jobba i kol- och oljebranschen.

Men var figuren inte korrekt?
Din invändning när jag länkade till den rekonstruerade kurvan över solsystemets magnetfält var att kurvan var rekonstruerad.
Nu när jag länkade till en figur över magnetfältet som är baserad på faktiska mätningar är din invändning att författaren har tveksamma motiv... du bytte alltså bara ämne istället för att fortsätta diskussionen.

Läget i diskussionen var alltså att jag länkat till kurvor som visar på att magnetfältet i solsystemet ökat i styrka sedan 1700-talet. Du menar att detta inte stämmer sedan ett halvsekel tillbaka. Men har du rätt i det? Jag tycker att kurvorna visar att magnetfältet fortsatt öka i styrka.

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2001JA000501

https://www.ngdc.noaa.gov/stp/geomag/aastar.html
Citera
2021-10-25, 12:32
  #46755
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Frågor till er som misstror klimatvetenskapen...

Ni som inte tror att fossila kolföreningar i atmosfären är orsak till en global uppvärmning, kan ni sakligt motivera detta utan att blanda in andra förklaringar till uppvärmning?

Ni som inte tror på en uppvärmning, tror ni att världens meteorologiska institut har upprättat mätstationer över hela världen för att medvetet ljuga om mätresultaten?
Citera
2021-10-25, 13:08
  #46756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Men var figuren inte korrekt?
Din invändning när jag länkade till den rekonstruerade kurvan över solsystemets magnetfält var att kurvan var rekonstruerad.
Nu när jag länkade till en figur över magnetfältet som är baserad på faktiska mätningar är din invändning att författaren har tveksamma motiv... du bytte alltså bara ämne istället för att fortsätta diskussionen.
Det finns massor med mått på solaktivitet. Du valde ett du tyckte passade, och författaren till den artikel du hänvisade till menade att detta index visade på att det skulle bli en snabb avkylning. Istället har vi haft en fortsatt uppvärmning. Alltså är något fel på hypotesen att detta index har så mycket med klimatet att göra.
Citera
2021-10-25, 13:40
  #46757
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det finns massor med mått på solaktivitet. Du valde ett du tyckte passade, och författaren till den artikel du hänvisade till menade att detta index visade på att det skulle bli en snabb avkylning. Istället har vi haft en fortsatt uppvärmning. Alltså är något fel på hypotesen att detta index har så mycket med klimatet att göra.
En rättelse. Det är förmodligen inte skribenten (suppose) i detta fall som valt det. Det är nog Archibald själv som valt det åt henom. Eller kanske andra i någon grupp som stirrar sig blinda på någon eller några av dessa solparametrar för att hitta korrelation och insiniera kasualitet. Och sedan lurat med sig en liten andel av medborgare med rösträtt.

Av graferna att döma verkar inte korrelationen särskilt stark. Har inte ökat nämnvärt åtminstone inte sedan 1988.

Dessutom måste man ju förtränga en hel mängd med evidens för att propagera för en sådan förklaring. Det finns en hel del andra evidens för den växthusdrivna förklaringen, även om man ignorerar de ökade koncentrationerna av växthusgaser. Som att natt och vinter värms snabbare än dag och sommar. Den kallare stratosfären och en hel del annat.

Till skillnad från valfri solparameter och temperatur finns det en hel del mer solitt som talar för den antropogena växthusdrivna förklaringen, förutom endast korrelation. Orsakssambanden är kända och ingen signal talar emot en sådan förklaring. Till skillnad från vad du nu må vara i solen man väljer att körsbärsplocka korrelationen efter. Hade det varit på något annat sätt hade inte något så starkt vetenskapligt koncencus rådit, som det faktiskt gör, för det antropogena bidraget till växthuseffekten, som förklaring.

För att förneka detta, måste det nog krävas en konspirationsteoretiker.
Citera
2021-10-25, 13:59
  #46758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
En rättelse. Det är förmodligen inte skribenten (suppose) i detta fall som valt det. Det är nog Archibald själv som valt det åt henom.
Men det är suppose som valt just Archibald. Andra som tror på solens inverkan har valt andra mått som solcykelns längd eller vad de nu hittat på. De mer astrologiskt inriktade försöker istället hitta samband med planeternas rörelser. Man har hållit på i alla fall sedan 1800-talet och försöka hitta korrelationer mellan solaktivitet och klimat.

Den här boken av Archibald verkar upplyftande.
"Twilight of Abundance: Why Life in the 21st Century Will Be Nasty, Brutish, and Short"
Citera
2021-10-25, 14:49
  #46759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Ni som inte tror att fossila kolföreningar i atmosfären är orsak till en global uppvärmning, kan ni sakligt motivera detta utan att blanda in andra förklaringar till uppvärmning?

Ni som inte tror på en uppvärmning, tror ni att världens meteorologiska institut har upprättat mätstationer över hela världen för att medvetet ljuga om mätresultaten?
Du diskuterar olika saker.
Jag tror på klimatförändringarna men är emot politiken och ljugandet om den av politiska skäl då.

Det är flera i tråden som blandar dessa inklusive dig själv men media och politikernas grepp om folk i gemen är mycket stark.
Väldigt svårt att slå hål på för det är så verkligt för folk i allmänhet.
__________________
Senast redigerad av Joltino 2021-10-25 kl. 14:52.
Citera
2021-10-25, 14:56
  #46760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det finns massor med mått på solaktivitet. Du valde ett du tyckte passade

Jag gjorde en bildsökning på aa-index eftersom att jag vet att den kurvan är ett mått på magnetism i solsystemet, samt stämmer ganska väl med temperaturkurvan. Jag valde i sökresultaten en kurva som tillhörde en vetenskaplig artikel istället för bara en webbsida. Denna graph råkade då tydligen tillhöra en artikel vars författare du nu kritiserar. Men jag anser det vara irrelevant för diskussionen.

Diskussionen handlar ju om att magnetfältet i solsystemet ökar, vilket repellerar mer av den kosmiska strålningen. Det leder till att mindre kosmisk strålning når jorden. Och enligt artikeln i Nature leder lägre kosmisk strålning till att färre kylande moln bildas, vilket gör att temperaturen på jorden ökar.

Edit
Så är det verkligen irrelevant att ta upp aa-index i sammanhanget? Jag menar, det är ju inte bara "ett mått som passar", som du skriver, utan det är ju just ett mått på magnetfältet, en av grundstenarna i tesen vi diskuterar.
__________________
Senast redigerad av suppose 2021-10-25 kl. 15:47.
Citera
2021-10-25, 14:58
  #46761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BerraSWE
Ja kolla även Kalifornien vad som händer där med vattenbristen där man snart inte kommer kunna försörja befolkningen med tillräckligt mycket vatten, bönder som får stänga verksamheten med mera, elbrist på grund av vattenbrist.
Fler människor till Västvärlden är inte bra, vi har nått taket för vad naturens resurser klarar av på många platser. Länder som är beroende av vattenimport bör nog känna lite oro.

Bra att du tog upp Kalifornien som exempel. Här har du en video från igår som tar upp exakt den frågan.
https://www.youtube.com/watch?v=RWQSyiQsDt8&

Eller läs denna artikel:
https://www.mercurynews.com/2014/01/25/california-drought-past-dry-periods-have-lasted-more-than-200-years-scientists-say/
Bläddra fram till bild nummer fyra som visar en graf för hur det har förändrats sedan år 800.

Dagens "torka" är långt ifrån ovanlig för Kalifornien, däremot bor det fler människor där som har blivit beroende av vatten.
Det räcker inte med att läsa aktuella nyheter om man inte sätter det i ett historiskt perspektiv.
Citera
2021-10-25, 15:40
  #46762
Citat:
Ursprungligen postat av Joltino
Du diskuterar olika saker.
Jag tror på klimatförändringarna men är emot politiken och ljugandet om den av politiska skäl då.

Det är flera i tråden som blandar dessa inklusive dig själv men media och politikernas grepp om folk i gemen är mycket stark.
Väldigt svårt att slå hål på för det är så verkligt för folk i allmänhet.

Jag tror klimatförändringarna främst beror på att antalet människor har ökat i världen väldigt mycket på 100 år. Det var inte som när våra föräldrar växte upp på 50 talet och kunde köra på utan att tänka på konsekvenser. Vi är liksom 8 miljarder nu och kommer bli runt 10 miljarder innan 2050.
Dessutom har vi idag en betydligt högre levnadsstandard än för 50-100 år sedan, på gott och ont, vi förbrukar betydligt mer vatten idag. Alla dessa människor kräver mat varje dag, djur, vatten och natur för att överleva.

Är rätt orolig själv att allting kommer kollapsa inom en 20 års period, när det går fort finns det ingen återvändo, folk kommer svälta och dö av vattenbrist, i vissa regioner av världen.

Kanske måste vi i framtiden bli ännu bättre på att fördela resurser över hela världen.
Jag är iaf inte direkt optimistisk inför framtiden, vi håller på att sakta men säkert förstöra klimatet tack vare att människan förökar sig för mycket och väldigt få dör i olika sjukdomar. Vi har förmodligen redan utrotat nästa digerdöd med vacciner.

Sedan kommer det alltid finnas platser där vi kan bo på jorden, men kanske inte på platser där vi har kunnat bo i flera hundra år. Tror att redan om 20-25 år kommer Kalifornien bli obeboeligt.
Citera
2021-10-25, 16:03
  #46763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Jag gjorde en bildsökning på aa-index eftersom att jag vet att den kurvan är ett mått på magnetism i solsystemet, samt stämmer ganska väl med temperaturkurvan. Jag valde i sökresultaten en kurva som tillhörde en vetenskaplig artikel istället för bara en webbsida. Denna graph råkade då tydligen tillhöra en artikel vars författare du nu kritiserar. Men jag anser det vara irrelevant för diskussionen.
Slutsatsen blir i alla fall att den av dig utvalda kurvan inte stämmer med temperaturen. Hur användbart just aa-index är har jag sen ingen aning om. Det är tydligen baserat på två utvalda stationer på något sätt.
Citat:
Diskussionen handlar ju om att magnetfältet i solsystemet ökar, vilket repellerar mer av den kosmiska strålningen. Det leder till att mindre kosmisk strålning når jorden. Och enligt artikeln i Nature leder lägre kosmisk strålning till att färre kylande moln bildas, vilket gör att temperaturen på jorden ökar.
Du menar den där artikeln som letat reda på fem kortvariga, extrema avvikelser och menade sig se en effekt under dessa? Vad har det med klimatförändringar att göra? Effekten i den mån den alls finns är helt enkelt för svag för att ha betydelse.
Citera
2021-10-25, 16:21
  #46764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Slutsatsen blir i alla fall att den av dig utvalda kurvan inte stämmer med temperaturen. Hur användbart just aa-index är har jag sen ingen aning om. Det är tydligen baserat på två utvalda stationer på något sätt.

Kurvan över aa-index stämmer ju bra med temperaturkurvan. Det ser man ju direkt.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du menar den där artikeln som letat reda på fem kortvariga, extrema avvikelser och menade sig se en effekt under dessa? Vad har det med klimatförändringar att göra? Effekten i den mån den alls finns är helt enkelt för svag för att ha betydelse.

Metoden visar att en viss förändring i kosmisk strålning leder till en viss förändring i strålningsbalansen. Vilket påverkar temperaturen. Det förstår ju vem som helst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in