2007-03-13, 10:03
  #445
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UnnamedPlayer
Jag är besviken på er, samtidigt som det är skönt att inte tvivla längre.
Synd bara att den där jävla filmen var så övertygande, för de flesta som ser den kommer inte att bry sig om att kolla upp den.

Ingenting av kritiken du hänvisade till berör det viktigaste i filmen, nämligen den enorma politiseringen och nästan sektlika stämningen som råder inom miljörörelsen. Där har vi egentligen pudelns kärna och det som är intressant för samhället.

Hur man ständigt hänvisar till koncencus av forskarna och liknande är ju inte ett bra tecken på solid vetenskap, utan istället någon naiv tro att vetenskap vore demokratiskt och att majoriteten jämt har rätt. Peer-reviewing, den politiska feedbacken och hanteringen kring IPCCs rapport var andra intressanta notiser som visar det glapp som finns mellan oberoende vetenskap och den "klimatforskning" som presenteras för politikerna och allmänheten.
Citera
2007-03-13, 11:13
  #446
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Ingenting av kritiken du hänvisade till berör det viktigaste i filmen, nämligen den enorma politiseringen och nästan sektlika stämningen som råder inom miljörörelsen. Där har vi egentligen pudelns kärna och det som är intressant för samhället.
Jag tycker det viktigaste är om det de säger i filmen (att människan inte påverkar klimatet) är sant eller ej, och det är det alltså inte.

Att det finns motiv till denna gigantiska konspiration håller jag med om, det var också därför jag tog till mig filmen.
Citera
2007-03-13, 13:07
  #447
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UnnamedPlayer
Jag tycker det viktigaste är om det de säger i filmen (att människan inte påverkar klimatet) är sant eller ej, och det är det alltså inte.

Att det finns motiv till denna gigantiska konspiration håller jag med om, det var också därför jag tog till mig filmen.

Det krävs nog en noggrannare undersökning än de detaljer du hänvisade till i bloggen. Och dessutom om filmen påstående om att människan inte påverkar klimatet är fel, så betyder det ju inte att motståndarnas argument om att människan enbart påverkar klimatet är sant heller. Som vanligt ligger antagligen sanningen någonstans mitt emellan.

Det kryllar av dåligt statistikanvändande och missvisande grafer från båda lägren. Att den enda sidan har fel ger alltså inte per automatik den andra sidan rätt.
Citera
2007-03-13, 14:33
  #448
Medlem
Va fan det viktigaste är väl ändå att så mycket som möjligt presenteras och diskuteras om miljön i de offentliga rummet, på ett sätt så att alla sidor kan komma till tals.

Som det är nu är det en solklar (höhö) ignorans av alternativa röster till de som finns etablerade i tex svenska miljöorganisationer, massmedia och politiska partier.

Stor eloge till Channel 4 som har visat både Al Gores film OCH den här Anti-Al gore filmen. Jag har inga problem med att ta större ansvar för miljön, men ta mig fan om jag skall bli pressad till att svälja miljöpartiets doktrin i samma svep.
Citera
2007-03-16, 08:30
  #449
Medlem
Quantilhos avatar
Jag fick en märklig sak i brevlådan igår. Europeiska ArbetarPartiet delade, lite oväntat, ut en A4 om konspirationen bakom miljörörelsen och att mycket av mätningarna var baserade på tokigheter. Bland annat hänvisade man till historiska mätningar av den atmosfäriska koldioxidhalten av fysikaliska kemister på 1850-1940-talen.

Vidare påstod man att IPCC och många andra ignorerade dessa mätningar och istället utgick från isborrkärnor enbart. Något som har bättre koll på detta?

Flygbladet kan man hitta här: http://www.nysol.se/eap/flygblad/pdf/co2.pdf

En annan artikel med samma typ av kritik, fast lite vetenskapligare finns här: http://www.larouchepub.com/eiw/public/2007/2007_10-19/2007-11/pdf/38_711_science.pdf

EDIT: Kompletterar med ett utdrag från den vetenskapliga artikeln av Beck som det hänvisas till: http://www.anenglishmanscastle.com/180_years_accurate_Co2_Chemical_Methods.pdf
Citera
2007-03-17, 13:12
  #450
Medlem
zeks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Hur man ständigt hänvisar till koncencus av forskarna och liknande är ju inte ett bra tecken på solid vetenskap, utan istället någon naiv tro att vetenskap vore demokratiskt och att majoriteten jämt har rätt.

Isåfall måste vi underkänna *all* forskning.

Du kan inte både ha kakan och äta den. Att å ena sidan angripa forskningens trovärdighet, och å andra sidan inte acceptera fakta och data som blir publicerade i de mest respekterade tidskrifterna blir ju bara en stor självmotsägelse.

Om de som inte tror att vi har påverkat klimatet hade någon forskningsmässig fakta bakom deras påståenden hade de kunnat publicera den. Men det har de inte gjort.

Istället blir det bara tomma, ej faktaunderbyggda argument i ett diskussionsforum, eller förvanskade data från privata hemsidor.

Varför lär vi ut Big Bang och evolutionsteorin?

Jo, för att konsensus av forskarvärlden accepterar de teorierna.
Citera
2007-03-17, 13:16
  #451
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zek
Isåfall måste vi underkänna *all* forskning.

Du kan inte både ha kakan och äta den. Att å ena sidan angripa forskningens trovärdighet, och å andra sidan inte acceptera fakta och data som blir publicerade i de mest respekterade tidskrifterna blir ju bara en stor självmotsägelse.

Varför lär vi ut Big Bang och evolutionsteorin?

Jo, för att konsensus av forskarvärlden accepterar de teorierna.

Nej. För att Big Bang och evolutionsteorin är de teorier som stämmer bäst överens med den observerade mätdatan. Vilket inte är fallet för klimatforskningen då den till stor del handlar om förutsägelser av framtiden och inte att beskriva tidigare händelser. Det är en stor skillnad på dem.
Citera
2007-03-19, 14:25
  #452
Medlem
Realizts avatar
Det är tydligen oklart vad en "global temperatur" överhuvudtaget ÄR för någonting, hur den skulle kunna beräknas ens givet fullständiga mätdata och vad en sådan "global temperatur" skulle ha med klimat att göra.

http://www.terradaily.com/reports/Global_Temperature_Politics_Or_Science_999.html
(Professor at The Niels Bohr Institute, University of Copenhagen, Bjarne Andresen)
Några citat:
Citat:
'global temperature' is the temperature obtained by collecting measurements of air temperatures at a large number of measuring stations around the Globe, weighing them according to the area they represent, and then calculating the yearly average

Citat:
Thus claims of disaster may be a consequence of which averaging method has been used [arithmetic or geometric average]

Citat:
A temperature can be defined only for a homogeneous system. Furthermore, the climate is not governed by a single temperature. Rather, differences of temperatures [...] which make up the climate

Citat:
The Globe consists of a huge number of components which one cannot just add up and average. [..] Or talking about economics, it does make sense to compare the currency exchange rate of two countries, whereas there is no point in talking about an average 'global exchange rate'.
Citera
2007-03-19, 15:32
  #453
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Det är tydligen oklart vad en "global temperatur" överhuvudtaget ÄR för någonting, hur den skulle kunna beräknas ens givet fullständiga mätdata och vad en sådan "global temperatur" skulle ha med klimat att göra.

http://www.terradaily.com/reports/Global_Temperature_Politics_Or_Science_999.html
(Professor at The Niels Bohr Institute, University of Copenhagen, Bjarne Andresen)

Hela den vetenskapliga artikeln hittar man här:
http://www.uoguelph.ca/~rmckitri/research/globaltemp/GlobTemp.JNET.pdf

Eller om man har tillgång till Journal of Non-equillibrium Thermodynamics kan man använda följande referens.

C. Essex, R. McKitrick, B. Andresen: Does a Global Temperature Exist?; J. Non-Equil. Thermod. vol. 32, p. 1-27 (2007).
Citera
2007-03-22, 07:11
  #454
Medlem
Butterss avatar
Aftonbladet med nytt larm: Lågenergilamporna miljöfarliga: innehåller kvicksliver - duh!!!

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,1027755,00.html
Citera
2007-03-22, 09:37
  #455
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butters
Aftonbladet med nytt larm: Lågenergilamporna miljöfarliga: innehåller kvicksliver - duh!!!

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,1027755,00.html

Då får man förbjuda det. Något som man är på gång med enligt samma artikel:

"Både Naturvårdsverket och Kemikalieinspektionen vill förbjuda kvicksilver helt och hållet, skriver SvD."
Citera
2007-03-22, 10:12
  #456
Medlem
Erk Swedes avatar
Idioter

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Då får man förbjuda det. Något som man är på gång med enligt samma artikel:

"Både Naturvårdsverket och Kemikalieinspektionen vill förbjuda kvicksilver helt och hållet, skriver SvD."

Men det visar med stor tydlighet att miljönissar är idioter!!!!!.
För det är bara några veckor sedan som någon insnöad Palestinamiljökramare krävde att man skulle förbjda vanliga glödlampor...
vad som kännetcknar ALLA som är sk miljömedvetna är noll koll,och absolut inget begrepp om samband och orsaker..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in