Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-20, 20:42
  #45541
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Kärringen och eldgaffeln
"Om inte om hade varit så hade kärringen skjutit björnen med eldgaffeln!"
I verkliga livet händer det inte så ofta.

Koldioxidhalten var ungefär 190 ppm för ca 800 tusen år sedan.

https://www.climate.gov/news-features/understanding-climate/climate-change-atmospheric-carbon-dioxide

Homo sapiens
Dom första människor, om vi räknar homo sapiens som människor, såg dagens ljus, om man nu kan använda det uttrycket i det här sammanhanget, för ungefär 200 – 300 tusen år sedan. Förmågan att kommunicera med ett talat språk har vi haft i ungefär 50 tusen år.
Dom första människorna började utvandra från "ursprungshemmet" i Afrika för ungefär 70 till 100 tusen år sedan.

https://www.history.com/news/humans-evolution-neanderthals-denisovans
https://www.khanacademy.org/humanities/world-history/world-history-beginnings/origin-humans-early-societies/a/where-did-humans-come-from

Varför är det här intressant i samband med koldioxidhalt och klimat?
Under den tid som det funnits människor på Jorden har koldioxidhalten, före industrialiseringen, varierat mellan ca 190 och 290 ppm.
Under den tid som det funnits människor på Jorden har den globala medeltemperaturen varierat mellan ungfär 12 och 16°C.
Som ras kommer vi säkert att kunna överleva även om vi går en bra bit utanför dom här intervallen. Hur långt kan vi gå? Det är väl svårt att säga eftersom det är så mycket som förändras om kldioxidhalt och temperatur ändras mycket. Hur mycket ska vi testa?


Klimatet kommer överleva människan, frågan är om människan ens finns kvar om 1 miljon år, ytterst tveksamt. Historien har visat att arter försvinner i klimatförändringarna, nästa istid kommer ta kål på människan och många andra arter. Kanske kan vi leva på ekvatorn vid nästa istid men det är tveksamt att vi kommer överleva på lång sikt när alla ska trängas på liten yta.
Citera
2021-09-20, 21:02
  #45542
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BerraSWE
Klimatet kommer överleva människan, frågan är om människan ens finns kvar om 1 miljon år, ytterst tveksamt. Historien har visat att arter försvinner i klimatförändringarna, nästa istid kommer ta kål på människan och många andra arter. Kanske kan vi leva på ekvatorn vid nästa istid men det är tveksamt att vi kommer att överleva på lång sikt när alla ska trängas på en liten yta.

Jag tycker att du tangerar något väsentligt. I universum och under vårt solsystems livslängd är vi (homo sapiens) en parentes så liten att man behöver mikroskop för att se den. Kanske blir analogin ännu mer tydlig om jag skriver två parenteser, en vänster och en höger?

Det som jag tycker är lite trist är att många tycks tro att den på många sätt fantastiska vetenskapliga, tekniska, ekonomiska, sociala och medicinska utveckling som vi sett under några århundraden gör att det inte finns några gränser.

Inget är för evigt.

Men, det är IMHO olyckligt om vi accelererar mot högerparentesen bara därför att vi vägrar att ta till oss av kunskap som vi har.

Citera
2021-09-20, 22:18
  #45543
Medlem
Tanuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Kärringen och eldgaffeln
"Om inte om hade varit så hade kärringen skjutit björnen med eldgaffeln!"
I verkliga livet händer det inte så ofta.

Koldioxidhalten var ungefär 190 ppm för ca 800 tusen år sedan.

https://www.climate.gov/news-features/understanding-climate/climate-change-atmospheric-carbon-dioxide

Homo sapiens
Dom första människor, om vi räknar homo sapiens som människor, såg dagens ljus, om man nu kan använda det uttrycket i det här sammanhanget, för ungefär 200 – 300 tusen år sedan. Förmågan att kommunicera med ett talat språk har vi haft i ungefär 50 tusen år.
Dom första människorna började utvandra från "ursprungshemmet" i Afrika för ungefär 70 till 100 tusen år sedan.

https://www.history.com/news/humans-evolution-neanderthals-denisovans
https://www.khanacademy.org/humanities/world-history/world-history-beginnings/origin-humans-early-societies/a/where-did-humans-come-from

Varför är det här intressant i samband med koldioxidhalt och klimat?
Under den tid som det funnits människor på Jorden har koldioxidhalten, före industrialiseringen, varierat mellan ca 190 och 290 ppm.
Under den tid som det funnits människor på Jorden har den globala medeltemperaturen varierat mellan ungfär 12 och 16°C.
Som ras kommer vi säkert att kunna överleva även om vi går en bra bit utanför dom här intervallen. Hur långt kan vi gå? Det är väl svårt att säga eftersom det är så mycket som förändras om kldioxidhalt och temperatur ändras mycket. Hur mycket ska vi testa?


Så under perioden det funnits människor på jorden har medeltemperaturen skiftat 4 grader.
Om vi antar att skiftet skett innan vi börjat elda fossila bränslen i stor skala, vilka orsaker finns det till sådana stora temperatursvängningar?
Citera
2021-09-20, 23:26
  #45544
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanus
Så under perioden det funnits människor på jorden har medeltemperaturen skiftat 4 grader.
Om vi antar att skiftet skett innan vi börjat elda fossila bränslen i stor skala, vilka orsaker finns det till sådana stora temperatursvängningar?

Dom naturliga "cyklerna"
Dom naturliga "cyklerna", dom med en period på ungefär 100 tusen år, som vi sett under 800 tusen år eller mer, har ett antal förklaringar.

Jag förenklar lite genom att visa vad som är drivande och vad som sedan gör att det blir ganska stora svängningar.

Drivande i förändringarna är Milanković-cykler. Det är variationer i hur Jorden rör sig runt Solen, som gör att en förändringsprocess sätts igång. Variationerna kan sätta igång förändringar, men inte förklara dom stora vaiationerna i klimatet.

Lite bakgrund som visar vad som hände från 18000 till 11000 BP
BP=before present.
Banförändringar satte igång en rad processer som samverkade. Ungefär så här mycket bidrog dom olika processerna till uppvärmningen.

Albedo: 50%
GHG: 36%
Aerosoler: 13%

Underlaget till siffrorna ovan har jag hämtat här.

Baggenstos et.al., PNAS 2019-07-23.
Earth’s radiative imbalance from the Last Glacial Maximum to the present
https://www.pnas.org/content/116/30/14881

Svaret på din fråga
Vad har orsakat dom stora temperatursvängningarna?
Förändringarna sattes igång av variationer i hur Jorden rör sig runt Solen.
Då drogs en rad olika processer igång som tillsammans åstadkom den stora temperaturförändringen.
Ungefärlig inverkan av några av delprocesserna är

Albedo: 50%. När snö och is smälter ökar yta som tar upp solvärme.
GHG: 36%. Under snö och is fanns kol, koldioxid och metan lagrat som nu kommer upp i atmosfären.
Aerosoler: 13%. När temperaturen ökar minskar mängden aerosoler i atmosfären. Dessa hindrar en del solstrålning att nå Jorden.

Ta siffrorna som approximationer. Dom är uppskattningar baserade på hur dom olika bidragen förändrat strålbalansen.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2021-09-20 kl. 23:46.
Citera
2021-09-20, 23:48
  #45545
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Dom naturliga "cyklerna"
Dom naturliga "cyklerna", dom med en period på ungefär 100 tusen år, som vi sett under 800 tusen år eller mer, har ett antal förklaringar.

Jag förenklar lite genom att visa vad som är drivande och vad som sedan gör att det blir ganska stora svängningar.

Drivande i förändringarna är Milanković-cykler. Det är variationer i hur Jorden rör sig runt Solen, som gör att en förändringsprocess sätts igång. Variationerna kan sätta igång förändringar, men inte förklara dom stora vaiationerna i klimatet.

Lite bakgrund som visar vad som hände från 18000 till 11000 BP
BP=before present.
Banförändringar satte igång en rad processer som samverkade. Ungefär så här mycket bidrog dom olika processerna till uppvärmningen.

Albedo: 50%
GHG: 36%
Aerosoler: 13%

Underlaget till siffrorna ovan har jag hämtat här.

Baggenstos et.al., PNAS 2019-07-23.
Earth’s radiative imbalance from the Last Glacial Maximum to the present
https://www.pnas.org/content/116/30/14881

Svaret på din fråga
Vad har orsakat dom stora temperatursvängningarna?
Förändringarna sattes igång av variationer i hur Jorden rör sig runt Solen.
Då drogs en rad olika processer igång som tillsammans åstadkom den stora temperaturförändringen.
Ungefärlig inverkan av några av delprocesserna är

Albedo: 50%. När snö och is smälter ökar yta som tar upp solvärme.
GHG: 36%. Under snö och is fanns kol, koldioxid och metan lagrat som nu kommer upp i atmosfären.
Aerosoler: 13%. När temperaturen ökar minskar mängden aerosoler i atmosfären. Dessa hindrar en del solstrålning att nå Jorden.

Ta siffrorna som approximationer. Dom är uppskattningar baserade på hur dom olika bidragen förändrat strålbalansen.


Skulle vara kul på ett sätt att få uppleva nästa istid och den kalabalik som kommer uppstå då på jorden, nu när vi är fullt medvetna om att den kommer inträffa. För 3000 år sedan visste man nog inte ens att det varit en istid. Det är nog ganska liten risk att den globala uppvärmningen tar kol på oss men en väldigt stor risk att nästa istid gör det.
Det är dock större risk att vi dör av luftföroreningar som på så sätt minskar antalet människor drastiskt.
Det om något kommer sätta mänskligheten på prov.
Citera
2021-09-20, 23:56
  #45546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BerraSWE
Skulle vara kul på ett sätt att få uppleva nästa istid och den kalabalik som kommer uppstå då på jorden, nu när vi är fullt medvetna om att den kommer inträffa. För 3000 år sedan visste man nog inte ens att det varit en istid. Det är nog ganska liten risk att den globala uppvärmningen tar kol på oss men en väldigt stor risk att nästa istid gör det.
Det är dock större risk att vi dör av luftföroreningar som på så sätt minskar antalet människor drastiskt.
Det om något kommer sätta mänskligheten på prov.

Om CO2 är en så pass potent växthusgas som dom säger, då kan vi ju lätt skjuta den kommande istiden tiotusentals år framåt.
Citera
2021-09-21, 00:09
  #45547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Om CO2 är en så pass potent växthusgas som dom säger, då kan vi ju lätt skjuta den kommande istiden tiotusentals år framåt.

Låter ju alldeles fantastiskt. En ny istid skulle garanterat få vår civilisation på knäna. Kanske till och med mer än en översvämning i Gävle?
Citera
2021-09-21, 00:18
  #45548
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Man känner inte till någon period när medeltemperaturen och koldioxidhalten har stigit så snabbt som nu. Vid samliga tillfällen av massutdöende av arter har det varit stora förändringar men bara bråkdelen så snabba som nu 1970-2020.

Den första dubbleringen av CO2-halten har ännu inte skett, från mitten av 1800-talet till nu har halten ökat med 50 %. Men med vårt sätt att leva (1,7 % ökning av utsläppen varje år) så kommer halten att dubbleras mellan 2020 och 2100, för att med tiden (teoretiskt och asymptotiskt) fördubblas nästan vart 40:e år.

Enligt Arrhenius formel, och moderna mätningar, stiger medeltemperaturen med 3 grader för varje fördubbling.
Citera
2021-09-21, 00:22
  #45549
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Om CO2 är en så pass potent växthusgas som dom säger, då kan vi ju lätt skjuta den kommande istiden tiotusentals år framåt.

Men ändå bara en tillfällig uppskjutning av det oundvikliga ishotet. Nästa istid kommer utplåna mänskligheten, då blir det lagom kul att bo nära kärnkraftverken.
Sedan om den kommer om 2000 år eller 50.000 år är ju en parentes i historien.
Men däremot kan jag tycka att vi ska undvika onödiga gifter i luftig vatten, det är större hot än uppvärmningen.
Citera
2021-09-21, 02:07
  #45550
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BerraSWE
Skulle vara kul på ett sätt att få uppleva nästa istid och den kalabalik som kommer uppstå då på jorden, nu när vi är fullt medvetna om att den kommer inträffa. För 3000 år sedan visste man nog inte ens att det varit en istid. Det är nog ganska liten risk att den globala uppvärmningen tar kol på oss men en väldigt stor risk att nästa istid gör det.
Det är dock större risk att vi dör av luftföroreningar som på så sätt minskar antalet människor drastiskt.
Det om något kommer sätta mänskligheten på prov.

Det blir nog ingen kalabalik
Lika ologiskt som det är att resa i tiden lika fascinerande är det att tänka tanken.

Tidsperspektiven när det gäller "100-tusen års cyklerna" och AGW är ganska olika.

När det gäller AGW pratar vi om sådant som händer nu, inom några årtionden och kanske inom något eller några århundraden.

Om nu inte AGW orsakar att nästa istid "ställs in" utan att det blir ungefär "business as usual" så kan vi förvänta oss att isen börjar växa söderut långsamt och nå mellansverige om ungefär 70 – 80 tusen år.

Baserat på att utvecklingen blir likartad den som var 120000 BP till 32000 BP (before present).

Men redan långt tidigare blir det svalare. Kanske var det lika kallt i Mellansverige för 50 tusen år sedan som det nu är i norra Sverige?

En långsam nedkylning, även om den går lite i "ryck", som i huvudsak tar åtskilliga tiotusentals år, orsakar nog inte kalabalik. "Bara" tiotusen år motsvarar ungefär 400 generationer, så det blir gott om tid att planera flytten söderut.

Citera
2021-09-21, 06:36
  #45551
Medlem
Tanuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det blir nog ingen kalabalik
Lika ologiskt som det är att resa i tiden lika fascinerande är det att tänka tanken.
,..............

Men redan långt tidigare blir det svalare. Kanske var det lika kallt i Mellansverige för 50 tusen år sedan som det nu är i norra Sverige?

En långsam nedkylning, även om den går lite i "ryck", som i huvudsak tar åtskilliga tiotusentals år, orsakar nog inte kalabalik. "Bara" tiotusen år motsvarar ungefär 400 generationer, så det blir gott om tid att planera flytten söderut.


Med tanke på att det var ett tretusen meter tjockt islager över Mellansverige för 50.000 år sedan så kan vi nog lugnt säga att du är ute och cyklar.

PS Har inte ni betalda alarmister lämnat uttrycket AGW till det lite mer allmänt hållna "Klimatförändringen"?
Citera
2021-09-21, 08:16
  #45552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BerraSWE
Men ändå bara en tillfällig uppskjutning av det oundvikliga ishotet. Nästa istid kommer utplåna mänskligheten, då blir det lagom kul att bo nära kärnkraftverken.
Varför skulle en istid utrota mänskligheten när vi vet att i stort sett alla andra arter överlevt åtskilliga istidscykler?
Citat:
Men däremot kan jag tycka att vi ska undvika onödiga gifter i luftig vatten, det är större hot än uppvärmningen.
Vi har en hel massa problem vi måste ta itu med om vi skall överleva så länge att en istid alls är något att fundera över.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in