Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-12-13, 16:40
  #4489
Medlem
Colossuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veyron
Det är inget fuffens bakom om man undersöker anledningarna till justeringarna. Om du är intresserad kan du läsa här:
http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2009/12/trust_scientists

Var lite mer ödmjuk inför sådant som du inte förstår dig på, och hoppa inte på första konspirationståg som går.

http://wattsupwiththat.com/2009/12/12/sticky-for-smoking-gun-at-darwin-zero/

Citat:
AN OPEN LETTER TO THE ECONOMIST
On Dec 11th, the Economist published an unsigned article attacking both me and my work. This open letter is my reply.
__________________
Senast redigerad av Colossus 2009-12-13 kl. 16:43.
Citera
2009-12-13, 19:49
  #4490
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veyron
Det är inget fuffens bakom om man undersöker anledningarna till justeringarna. Om du är intresserad kan du läsa här:
http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2009/12/trust_scientists

Var lite mer ödmjuk inför sådant som du inte förstår dig på, och hoppa inte på första konspirationståg som går.

Jag är väldigt lugn nu men i framtiden så tror jag du byter konto, så pinsamt kommer det att vara för dig.

Economist-artikeln var ANONYM. Hur seriöst är det?
Citera
2009-12-14, 03:48
  #4491
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Insignificunt
Självklart finns pengar med i spelet, och självklart är forskning i slutändan beroende av pengar. Men det är en enorm skillnad på att vilja ha mera pengar till forskning och ha mera pengar till en lustjakt. Skillnaden är som jag poängterade - högst påtaglig. Jag är även fullt medveten om att det finns en del tvivelaktiga knep för att få mer pengar till forskning, och att det någonstans handlar om personlig överlevnad. Det finns rötägg överallt, forskningen är inget undantag. Dock så menar jag att det fortfarande är en betydande skillnad, så stor att den kändes värd att poängtera.
Det var väl ingen som påstod att det handlade om personlig vinning? Det är ju en halmgubbe, att pengar styr beteende vet vi alla. Det som är intressant i sammanhanget är om det är sant det som står i http://wattsupwiththat.com/2009/12/11/perhaps-a-conspiracy-is-unnecessary-where-a-carrot-will-suffice/

Last spring when I was shopping around for a new source of funding, after having my funding slashed to zero 15 days after going public with a finding about natural climate variations, I kept running into funding application instructions of the following variety:

Successful candidates will:
1) Demonstrate AGW.
2) Demonstrate the catastrophic consequences of AGW.
3) Explore policy implications stemming from 1 & 2.


Om detta är sant är det en klar politisk styrning av forskning, vi har då förlorat hela meningen med forskningen. Allt detta gör att klimatforskningen diskrediteras och öppnar onekligen dörren för allehanda konspirationsteorier.

Citat:
Ursprungligen postat av Insignificunt
Såvitt jag förstått det så har de email som blivit stulna innehållit någonting om att man ska gömma skillnaden. Det är alltså fastställt att det inte är ren statistisk uppsnyggning? D.v.s man elimenerar data som av någon anledning är ickerepresentativ. Med tanke på hur djävulskt komplicerad statistisk kan vara så känns det som att många inte bottnar för fem öre i den debatten, inte jag heller för den delen.
Nu är det inte så komplicerat som det först kan tros, att CRU verkligen gjort bort sig står bortom allt tvivel. Det verkliga offret i denna cirkus är dock vetenskapen, den har förlöjligats och hela peer-review processen är ifrågasatt. Vi kan nu se hur vetenskapen kidnappas av särintressen och det hela slutar med politiska maktkamper.

Citat:
Ursprungligen postat av Insignificunt
Dessutom, det är inte som att alla forskargrupper som forskar på klimat jobbar tillsammans, om det nu skulle vara så att en forskargrupp gjort bort sig så är det förstås olyckligt men som bekant jobbar vi inte med guilt by association.
Problemet här är inte hur många som jobbar med det utan hur många som har tillgång till rådata. Det finns bara två serier och enbart tre institut som jobbar med detta. Är en serie mixtrad med så kommer all forskning som härstammar från den att vara "fruit of the poisonous tree".
Att CRU dessutom kastade bort en serie är en oerhörd skandal, jag kan inte på rak arm komma på en enda vetenskapsman som skulle slänga bort rådata för en presentation som han jobbat med i tio år, fråga din familj.

CRU borde uteslutas ur IPCC, vidare bör samtliga temperaturserier tillgängliggöras till samtliga och de metoder (inklusive datormodeller) som använts ges ut. Detta är enda sättet för klimatforskningen att återfå sin trovärdighet.

Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Economist-artikeln var ANONYM. Hur seriöst är det?
Bloggen är en OpEd för samtliga av the Economists korrespondenter, alla artiklar är "anonyma", det var inte ett undantag för denna artikel. Det är en hyggligt stor chans att det är Alison Goddard som skrivit bloggposten (vetenskapskorrespondenten på the Economist).
Citera
2009-12-14, 18:01
  #4492
Medlem
MoLoKs avatar
Ingen av skeptikerna kan matcha IPCC-bossens affärsintressen i frågan:

http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100019821/climategate-with-business-interests-like-these-are-we-really-sure-dr-rajendra-pachauri-is-fit-to-hea d-the-ipcc/

Citat:
As reported by Reuters – with a slight correction: The head of the Asian Development Bank (ADP), Haruhiko Kuroda, warned governments that a failure to reach a climate deal in Copenhagen could lead to a collapse of the carbon market, which would hit efforts to deal with climate change make carbon traders very rich.

It helps of course to know that Mr Kuroda is best known in greenie circles for setting up the ADB Advisory Group on Climate Change – chaired by millionaire businessman Rajendra K. Pachauri, part-time chairman of the IPCC.

Citat:
Particularly interesting is Dr Pachauri’s connection with the “not-for-profit organisation” TERI. As we learn from its website, this used to stand for Tata Energy Research Institute, but was renamed in The Energy And Resources Institute in 2003. Nothing sinister, I’m sure, in its decision to play down the Tata connection; nor in the fact that Dr Pachauri makes no mention of the fact that he is funded by Tata on his website.

Citat:
As Booker reported, what has been great for Tata’s bottom line has not been so good for useful for the 1700 workers who recently lost their jobs in Redcar, North Yorkshire, when the owner of the Corus steelworks – Tata – decided to close its plant.

The real gain to Corus from stopping production at Redcar, however, is the saving it will make on its carbon allowances, allocated by the EU under its Emissions Trading Scheme (ETS). By ceasing to emit a potential six million tonnes of CO2 a year, Corus will benefit from carbon allowances which could soon, according to European Commission projections, be worth up to £600 million over the three years before current allocations expire.

Will this make any difference at all to the quantities of plant food – sorry, deadly, planet-destroying CO2 – pumped into the atmosphere? Not at all, as Booker goes on to explain:

But this is only half the story. In India, Corus’s owner, Tata, plans to increase steel production from 53 million tonnes to 124 million over the same period. By replacing inefficient old plants with new ones which emit only “European levels” of CO2, Tata could claim a further £600 million under the UN’s Clean Development Mechanism, which is operated by the UN Framework Convention on Climate Change – the organisers of the Copenhagen conference.

1,2 miljarder pund. Grattis Tata jag är säker på att ni är väldigt tacksamma gentemot Rajendra K. Pachauri och att ni gör detta för att rädda vår jord från att brinna upp...

Citat:
Last year, on official figures, buying and selling the right to emit CO2 was worth $126 billion across the world. This market, now enriching many of our leading financial institutions (not to mention Al Gore), is growing so fast that within a few years it is predicted to be worth trillions, making carbon the most valuable traded commodity in the world. Forget Big Oil: the new world power is Big Carbon.Truly it has been a miracle of our time that they have managed to transform carbon dioxide, a gas upon which all life on earth depends, into a “pollutant”, worth more than diamonds, let alone oil. And many of those now gathered in Copenhagen are making a great deal of money out of it.

Ja den som inte fattar det är så jävla dum i huvudet... alla grönisar är så lurade att det inte ens är roligt.

Världens genom tiderna största scam. Vi får betala 5% av vår BNP - till att börja med. Sen blir det väl som Dr Pachauri vill att vi ska:

Citat:
be made responsible for energy use in our hotel bedrooms ”I don’t see why you couldn’t have a meter in the room to register your energy consumption from air-conditioning or heating and you should be charged for that”), eat less meat, and do without ice in our water in restaurants (”It is just an enormous amount of waste that we don’t even think about”)

Och om allt skiter sig så kan vi ju använda Karin Bojs briljanta ide: att måla hustaken vita och skicka upp speglar i rymden!
Citera
2009-12-14, 18:05
  #4493
Medlem
MoLoKs avatar
Btw, mycket talar för att det var självaste Briffa som var (en av flera?) whistleblower.
Citera
2009-12-14, 18:14
  #4494
Medlem
DIF1891s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Btw, mycket talar för att det var självaste Briffa som var (en av flera?) whistleblower.
Climategate är som 24; ändlöst spännande och man ser alltid fram emot nästa avsnitt. Tänk om det var Briffa...

http://strata-sphere.com/blog/index.php/archives/11861

Älskar dessa spekulationer! Måste köpa mer popcorn...
Citera
2009-12-14, 18:42
  #4495
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DIF1891
Climategate är som 24; ändlöst spännande och man ser alltid fram emot nästa avsnitt. Tänk om det var Briffa...

http://strata-sphere.com/blog/index.php/archives/11861

Älskar dessa spekulationer! Måste köpa mer popcorn...

Om det är Briffa så borde han sälja bok och filmrättigheterna. Det skulle göra honom otroligt rik
Citera
2009-12-14, 19:19
  #4496
Medlem
sheridans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veyron
Det är inget fuffens bakom om man undersöker anledningarna till justeringarna. Om du är intresserad kan du läsa här:
http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2009/12/trust_scientists

Var lite mer ödmjuk inför sådant som du inte förstår dig på, och hoppa inte på första konspirationståg som går.

Har läst lite av länkarna men inte hunnit gå hela vägen till den pdf som definierar hur man gör homogeniseringen. Så jag lämnar detta som en brasklapp.

Men, förklaringarna att stationsskiften eller modifieringar av sol-skärmning duger inte för att få en nedåtgående trend att bli uppåtgående. Då krävs det något mer. En förändring i en mätstation han bara ge en stegvis förändring av temperaturen. Ändrar men till exempel skuggningen av termometern så kommer skillnaden ges av skillnaden mellan sensorernas nollpunkt och de temperaturer som sensorerna visar vid full solbelysningen av mätstationen. Sett som ett årsmedelvärde blir detta endast ett skift. För att få en trend av detta måste man visa det har funnits en signifikant förändring av antal soldagar under mätperioden. Det kanske man har gjort men inte nämnt i de sidor som angavs.
I själva verket behöver man inte röra rådata överhuvud taget om man bara håller reda på när modiferingar av stationerna har hänt. Därefter trendar man bara data mellan modifieringarna och sätter ihop trenderna. Återigen, det är kanske det man har gjort men det är inte vad jag tycker mig kunna läsa mig till från de länkar som angivits.

Det där med rådata är ganska heligt. Det gäller att hålla forskarens övertygelse borta från mätdata. Måste man röra rådata, vilket kan vara fallet här, så måste proceduren vara väldefinierad på förhand och neutral. Det är till exempel inte ok att forskaren väljer vilka stationer han skall korrigera, även om metoderna för korrektion är sunda. Då kan man drabbas av att man selektivt letar fel på stationer som ligger under trenden medan man låter bli att korrigera stationer som ligger över trenden med tron att dessa faktiskt visar rätt. Det är ungefär samma resonemang som ligger hur man gör statistiskt urval. Man får inte stoppa in systematiska fel genom att sortera i den mängd man tänker göra statistik på.
Citera
2009-12-14, 19:19
  #4497
Medlem
sheridans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MoLoK
Btw, mycket talar för att det var självaste Briffa som var (en av flera?) whistleblower.

Mycket ? Någon du kan dela med dig?
Citera
2009-12-14, 19:28
  #4498
Medlem
hot-woks avatar
Kollade på ett Top Gear avsnitt från 1991 och där nämde man global warming i samband med ett test av en bil vilket fick mig att reagera. Hypen om global warming började väl inte förräns tidigt 00-tal?
Citera
2009-12-14, 20:12
  #4499
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hot-wok
Kollade på ett Top Gear avsnitt från 1991 och där nämde man global warming i samband med ett test av en bil vilket fick mig att reagera. Hypen om global warming började väl inte förräns tidigt 00-tal?

1988 började den. Hansen.
Citera
2009-12-14, 21:35
  #4500
Medlem
Insignificunts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Det verkliga offret i denna cirkus är dock vetenskapen, den har förlöjligats och hela peer-review processen är ifrågasatt. Vi kan nu se hur vetenskapen kidnappas av särintressen och det hela slutar med politiska maktkamper.

Va? Jag synar dig direkt här - var ser vi detta? Förstår du hur bred definitionen av vetenskap är?

Vetenskapen är sanslöst ohotad, då hela vårt samhälle helt bygger på vetenskapliga framsteg. Att vi lever i det samhälle vi gör är ett direkt bevis på att den vetenskapliga metoden fungerar, och den förfinas hela tiden. Ev. fel upptäcks alltid, så om någons tro på vetenskapen försvinner av en sådan här incident så är man sannolikt vad de gamla romarna skulle ha kallat för en "plebej".

Vetenskapen har även alltid varit "kidnappad" av politiska intressen, det är inget nytt. Du får det att låta så mycket värre än vad det egentligen är. Bara för att amerikanarna ville till månen före ryssarna (med följden att enorma summor pengar skänktes till den forskningen) så innebär det inte att den forskning som producerades inte var på riktigt. Jag vet inte vad din agenda är, men det är verkligen någonting lurt med hela den här debatten. Jag tror den förs av fel människor!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in