Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2021-05-16, 09:06
  #42853
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Jag diskuterar mätvärdena. Både din och min länk visar att vattenångan inte ökar i samma utsträckning som förväntat (konstant relativ luftfuktighet).

Men, det är ju den absoluta fuktigheten som är intressant för klimatet, inte den relativa.

Citera
2021-05-16, 09:18
  #42854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Men, det är ju den absoluta fuktigheten som är intressant för klimatet, inte den relativa.


Ja, antalet gasformiga vattenmolekyler i atmosfären
Citera
2021-05-16, 09:34
  #42855
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av temasverige
Nej, det här är kärnan i miljönissarnas agenda: se till att någon annan gör uppoffringar så de känner sig viktiga med makt, själva ska de endast göra sånt som de själva brinner för. Om du behöver bil, kan du då tänka dig att cykla i stället och offra tid och kraft för miljöns skull? Om du bor i villa, kan du tänka dig att flytta till en liten 1:a för att spara på miljön? Det är det jag frågar dig personligen.

Att bli missförstådd verkar vara ett huvudnr här om man inte skriver helt exakt: Är det inte roligare att ha kontroll över ditt eget liv i stället för att någon annan plötsligt drar undan mattan för dig och säger att det inte är bra för miljön så nu får du bli arbetslös?
Du har en massa märkliga uppfattningar. Det främsta ansvaret för att energiomställningen blir av har staten, att politikerna tar en del viktiga beslut och investerar i förnybar energi. Man måste gagna det förnybara och fasa ut det fossila. Vi som individer kan inte göra det, vi kan däremot sätta press på politikerna att göra mer.

I den mån vi kan som individer skall vi minska våra utsläpp, men det är inte så lätt. Många är beroende av bil till jobbet och för de flesta är en elbil på tok för dyr. Det behövs mer kollektiv trafik. Det här måste politikerna ta hänsyn till.

Tyvärr har man dröjt för länge med att göra det som behövs för att minska utsläppen. Klimatforskarna har länge sagt att omställningen kommer att ta tid och för att den inte skall bli för dramatisk så måste man börja. Men politikerna har struntat i det.
Så nu står vi där och risken har blivit större att vanligt folk drabbas mer än nödvändigt av omställningen och det är väldigt orättvist.
De största utsläppen kommer från de rika, de som har privat flyg, stora villor osv. Industrin.
Citera
2021-05-16, 11:55
  #42856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Du har en massa märkliga uppfattningar. Det främsta ansvaret för att energiomställningen blir av har staten, att politikerna tar en del viktiga beslut och investerar i förnybar energi. Man måste gagna det förnybara och fasa ut det fossila. Vi som individer kan inte göra det, vi kan däremot sätta press på politikerna att göra mer.

I den mån vi kan som individer skall vi minska våra utsläpp, men det är inte så lätt. Många är beroende av bil till jobbet och för de flesta är en elbil på tok för dyr. Det behövs mer kollektiv trafik. Det här måste politikerna ta hänsyn till.

Tyvärr har man dröjt för länge med att göra det som behövs för att minska utsläppen. Klimatforskarna har länge sagt att omställningen kommer att ta tid och för att den inte skall bli för dramatisk så måste man börja. Men politikerna har struntat i det.
Så nu står vi där och risken har blivit större att vanligt folk drabbas mer än nödvändigt av omställningen och det är väldigt orättvist.
De största utsläppen kommer från de rika, de som har privat flyg, stora villor osv. Industrin.

Fetat 1: Det gjorde vi redan på 70-talet med kärnkraft. Men visst har vi använt brännolja att koka och värma i både industri och villor. Den kom att ersätta veden och kolet.

fetat 2: njae.. det är lite som med skatten... per person har du givetvis rätt men inte i volym. 300 st medelklass i en Boeing 767 släpper såklart ut mer än en riking med entourage i en Bombardier 6000.

En stor förbrukare av olja är stärkelseindustrin som kokar sönder industripotatis med hög stärkelsehalt. Den stärkelsen konsumeras i väldigt låg omfattning av de rik då den är komponent i t ex billiga halvfabrikat.

Här är det en ren kostnadsfråga, men industrin får finna en annan lösning, på det att halvfabrikaten blir en anings lite dyrare. Kostnadsbesparingarna är inte till för att ladda upp de rikas plånböcker utan handlar om konkurrens på kniven.

Bredvid Stärkan i Kristianstad ute vid Tings Nöbbelöv ligger Spritan, som köptes av rikingen Pernod (Absolut Vodka). Det som är intressant är att de utan politiska beslut fasa ut en del av sin brännolja med solfångare när de byggde en ny destillationskolonn.

Jag kan ge dig en lång, lång lista på exempel där de rika familjeföretagen har tagit ett socialt ansvar utöver vad vi vanligtvis får reda på. Det passar inte in i media dramaturgi helt enkelt.

Sämst av alla ekonomiska system vad gäller att hantera resurserna effektivt är socialismen. Gud vad man slösade i Sovjet... herregud och min je...
Citera
2021-05-16, 14:16
  #42857
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Men, det är ju den absoluta fuktigheten som är intressant för klimatet, inte den relativa.


Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Ja, antalet gasformiga vattenmolekyler i atmosfären

Absolut och relativ fuktighet
Det här måste nog förtydligas.
Både relativa och absoluta fuktigheten har betydelse, men på olika sätt.

Flödet av vatten, förångning, molnbildning, molnrörelser och nederbörd har betydelse för allt som växer och för klimatet. På ett sätt som inte alltid är intuitivt självklart.

I en molnfri himmel har den absoluta fuktigheten stor inverkan på växthuseffekten. Som en tumregel ser man ofta att vattnet i atmosfären bidrar dubbelt så mycket som koldioxiden till växthuseffekten. Men, det är inte så enkelt och sambandet är inte linjärt. När det är mycket kallt är det relativa fuktigheten låg och den absoluta fuktigheten extremt låg och då är också växthuseffekten liten. Så är t.ex. Antarktis, nära polen, till stor del på hög höjd och med låg temperatur, ett område med liten växthuseffekt.

Variationer i den relativa fuktigheten har inte så stor påverkan på klimatet i sig när den är väl under 100%, men stor inverkan när den närmar sig 100%. Då bildas moln, dis och dimma. Moln är en förutsättning för nederbörd. Som är en förutsättning för stora delar av växtligheten på land. Moln har en komplex påverkan på klimatet. Varierande, beroende på molntyp och höjd. Beroende på om det är dag eller natt. På dagen förstärker molnen växthuseffekten, men reducerar också instrålningen. På natten förstärker dom växthuseffekten och "bromsar" enbart utstrålningen.

I Skandinavien har vi tillräckligt med nederbörd för t.ex. jordbruk, skogsbruk och vattenkraft. Vattnet har förångats på mer sydliga breddgrader. Molnen förs med den dominerande sydvästliga vinden som i stort sett följer Golfströmmen, till våra breddgrader. Här är temperaturen låg nog så att molnen ofta orsakar nederbörd.

Avdunstning från havsytan påverkas av fler faktorer än havsytans temperatur. Ett exempel som illustrerar detta är "the pan evaporation paradox". Avdunstningen kan minska trots att temperaturen ökar.
«If climate is warming, more energetic hydrologic cycle is expected implying an increase in evaporation. However, observations of pan evaporation across the U.S. and the globe show a decreasing trend in pan evaporation.»

Penman-ekvationen anses som en bra (den bästa?) modell för att beräkna avdunstningen. Shuttleworth har "förbättrat" ekvationen genom att konvertera den till SI-enheter.

Med en grov förenkling kan men säga att den relativa fuktigheten sjunker något när temperaturen ökar, men den absoluta fuktigheten ökar. Med ungefär 8% per °C. Därmed ökar instrålningen (mindre moln) samtidigt som växthuseffekten förstärks (högre absolut fuktighet). Sammantaget är det mer komplext än så och lokala och regionala variationer är stora.

Här är några fler referenser.

Sea Surface Temperature & Water Vapor
https://earthobservatory.nasa.gov/global-maps/MYD28M/MYDAL2_M_SKY_WV

Calculating Evaporation from the Ocean
Scientists strive to unravel a mix of dynamic factors
(Texten är lite gammal, men ändå intressant, IMO)
https://www.whoi.edu/oceanus/feature/evaporation/

Identification of Parameters of Evaporation Equations Using an Optimization Technique Based on
Pan Evaporation

(Se speciellt i sammanfattningen om Penman-ekvationen)

Kort beskrivning av Penman ekvationen
https://en.wikipedia.org/wiki/Penman_equation

Estimation of Open Water Evaporation
(Se dom 18 punkterna under 16.1 Conclusions)
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/290578/sw6-043-tr-e-e.pdf

Evaporation over fresh and saline water using SEBS
http://deepcreekwatershed.org/documents/abdelrady.pdf

Relativ till absolut fuktighets-kalkylator
https://www.lenntech.com/calculators/humidity/relative-humidity.htm

Lite "basics" om förångning av James Shuttleworth.
Evaporation
https://hydrology.usu.edu/dtarb/cee6400/ShuttleworthHandbookofHydrologyCh41993.pdf

Citera
2021-05-16, 14:24
  #42858
Medlem
Nu har jag skrivit fel.

Det är givetvis Bränneriet som ligger vid Nöbbelöv, granne med Stärkan.

Spritan är givetvis kvar i Åhus.

Ber om ursäkt för det.
Citera
2021-05-16, 15:20
  #42859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Absolut och relativ fuktighet
Det här måste nog förtydligas.
Både relativa och absoluta fuktigheten har betydelse, men på olika sätt.

Flödet av vatten, förångning, molnbildning, molnrörelser och nederbörd har betydelse för allt som växer och för klimatet. På ett sätt som inte alltid är intuitivt självklart.

I en molnfri himmel har den absoluta fuktigheten stor inverkan på växthuseffekten. Som en tumregel ser man ofta att vattnet i atmosfären bidrar dubbelt så mycket som koldioxiden till växthuseffekten. Men, det är inte så enkelt och sambandet är inte linjärt. När det är mycket kallt är det relativa fuktigheten låg och den absoluta fuktigheten extremt låg och då är också växthuseffekten liten. Så är t.ex. Antarktis, nära polen, till stor del på hög höjd och med låg temperatur, ett område med liten växthuseffekt.

Variationer i den relativa fuktigheten har inte så stor påverkan på klimatet i sig när den är väl under 100%, men stor inverkan när den närmar sig 100%. Då bildas moln, dis och dimma. Moln är en förutsättning för nederbörd. Som är en förutsättning för stora delar av växtligheten på land. Moln har en komplex påverkan på klimatet. Varierande, beroende på molntyp och höjd. Beroende på om det är dag eller natt. På dagen förstärker molnen växthuseffekten, men reducerar också instrålningen. På natten förstärker dom växthuseffekten och "bromsar" enbart utstrålningen.

I Skandinavien har vi tillräckligt med nederbörd för t.ex. jordbruk, skogsbruk och vattenkraft. Vattnet har förångats på mer sydliga breddgrader. Molnen förs med den dominerande sydvästliga vinden som i stort sett följer Golfströmmen, till våra breddgrader. Här är temperaturen låg nog så att molnen ofta orsakar nederbörd.

Avdunstning från havsytan påverkas av fler faktorer än havsytans temperatur. Ett exempel som illustrerar detta är "the pan evaporation paradox". Avdunstningen kan minska trots att temperaturen ökar.
«If climate is warming, more energetic hydrologic cycle is expected implying an increase in evaporation. However, observations of pan evaporation across the U.S. and the globe show a decreasing trend in pan evaporation.»

Penman-ekvationen anses som en bra (den bästa?) modell för att beräkna avdunstningen. Shuttleworth har "förbättrat" ekvationen genom att konvertera den till SI-enheter.

Med en grov förenkling kan men säga att den relativa fuktigheten sjunker något när temperaturen ökar, men den absoluta fuktigheten ökar. Med ungefär 8% per °C. Därmed ökar instrålningen (mindre moln) samtidigt som växthuseffekten förstärks (högre absolut fuktighet). Sammantaget är det mer komplext än så och lokala och regionala variationer är stora.

Här är några fler referenser.

Sea Surface Temperature & Water Vapor
https://earthobservatory.nasa.gov/global-maps/MYD28M/MYDAL2_M_SKY_WV

Calculating Evaporation from the Ocean
Scientists strive to unravel a mix of dynamic factors
(Texten är lite gammal, men ändå intressant, IMO)
https://www.whoi.edu/oceanus/feature/evaporation/

Identification of Parameters of Evaporation Equations Using an Optimization Technique Based on
Pan Evaporation

(Se speciellt i sammanfattningen om Penman-ekvationen)

Kort beskrivning av Penman ekvationen
https://en.wikipedia.org/wiki/Penman_equation

Estimation of Open Water Evaporation
(Se dom 18 punkterna under 16.1 Conclusions)
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/290578/sw6-043-tr-e-e.pdf

Evaporation over fresh and saline water using SEBS
http://deepcreekwatershed.org/documents/abdelrady.pdf

Relativ till absolut fuktighets-kalkylator
https://www.lenntech.com/calculators/humidity/relative-humidity.htm

Lite "basics" om förångning av James Shuttleworth.
Evaporation
https://hydrology.usu.edu/dtarb/cee6400/ShuttleworthHandbookofHydrologyCh41993.pdf


Mycket text, men det där visste jag redan.
Citera
2021-05-16, 15:57
  #42860
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Mycket text, men det där visste jag redan.

Härligt!

Då är vi överens om att den ökande absoluta fuktigheten när koldioxidhalten ökar är en förstärkningseffekt som gör att temperaturkänsligheten när koldioxidhalten fördubblas är ca 3°C.

Eller har du något gammalt eller felaktigt dataset med något udda tidsintervall som du kan plocka fram som visar något annat?

Citera
2021-05-16, 16:32
  #42861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Härligt!

Då är vi överens om att den ökande absoluta fuktigheten när koldioxidhalten ökar är en förstärkningseffekt som gör att temperaturkänsligheten när koldioxidhalten fördubblas är ca 3°C.

Eller har du något gammalt eller felaktigt dataset med något udda tidsintervall som du kan plocka fram som visar något annat?


Datan jag lade upp för diskussion tyckte jag såg riktig ut. Var den inte det?

Enligt en artikel som var uppe nyligen här är känsligheten för CO2 förstärkt av ökad vattenånga (konstant RH) under klar himmel teoretiskt 2,2 grader. Vid molnig himmel minskar känsligheten. Tycker 1-1,5 grader av fördubblad CO2 verkar mer rimligt än 3.
Citera
2021-05-17, 10:41
  #42862
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Variationer i den relativa fuktigheten har inte så stor påverkan på klimatet i sig när den är väl under 100%, men stor inverkan när den närmar sig 100%. Då bildas moln, dis och dimma. Moln är en förutsättning för nederbörd. Som är en förutsättning för stora delar av växtligheten på land. Moln har en komplex påverkan på klimatet. Varierande, beroende på molntyp och höjd. Beroende på om det är dag eller natt. På dagen förstärker molnen växthuseffekten, men reducerar också instrålningen. På natten förstärker dom växthuseffekten och "bromsar" enbart utstrålningen.

Menar du att molntäcket kommer att minska när det blir varmare?
Citera
2021-05-17, 11:34
  #42863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och av en slump råkar denna rörelse genom galaxen på något okänt sätt ge upphov till en periodicitet som matcher variationerna i jordbanan enligt Milankoviccyklerna?

Vet inte om det ligger till så, att jordbanevariationerna är synkade med rörelsen genom galaxen.

Men om det är så, vore det inte en helt okänd effekt. Jämför tex med detta:

https://youtu.be/T58lGKREubo
Citera
2021-05-17, 12:30
  #42864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Vet inte om det ligger till så, att jordbanevariationerna är synkade med rörelsen genom galaxen.
Nej, det är de inte.
Citat:
Men om det är så, vore det inte en helt okänd effekt. Jämför tex med detta:
Och vad har det med saken att göra? Visa mig på en plausibel mekanism för hur det skulle kunna bli en synkronisering, och i så fall vilken rörelse genom galaxen det är som skulle ha rätt periodicitet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in