Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-12-29, 20:27
  #34549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Vem är det som är dum egentligen? Isen smälter inte för närvarande, ändå matas vi med den här smörjan.
Somliga av oss förstår det där med årstider. Skillnaden mellan sommar och vinter och att man får titta över ett eller helst flera år för att se någon trend. Bara idioter tittar på att isen växer på vintern och försöker extrapolera.
Citat:
Haha, vad gör den där studentbloggen mera trovärdig än andra källor?
Polar Science Center en studentblogg? Den var ny.
Citera
2019-12-29, 20:50
  #34550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Varför skulle det inte finnas någon is kvar menar du?

Det blir nästan ingenting kvar om man lägger ihop den siffran med minskningen under smältperioden.

Det här diagrammet är värre än hockeyklubban.

Nästan hälften av isvolymen har försvunnit mellan 1980-2010.

https://postimg.cc/18G3ynHH


Helt uppenbart en fejkad verklighet.
Citera
2019-12-29, 20:54
  #34551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Somliga av oss förstår det där med årstider. Skillnaden mellan sommar och vinter och att man får titta över ett eller helst flera år för att se någon trend. Bara idioter tittar på att isen växer på vintern och försöker extrapolera.

Då är ju sådana som du en idiot. Ni gör samma sak under smältperioden.

Skillnaden i år är att isen breder ut sig mycket snabbare. Detta innebär att Arktis är mycket kallare än tidigare.
Citera
2019-12-29, 20:57
  #34552
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
4. Det är lätt att överslagsberäkna kostnaden för batterilagring i bilar.

Batteriet i en Model 3 är på 46kWh och håller 1500 cykler, och kostar 100.000 kr för ägaren att byta ut. Det blir en förslitningskostnad för bilägaren på 1.50kr, per kWh som passerar in/ut genom batteriet.

Ponera att Tyskland drevs helt på sol och vind. Tysklands energikonsumtion är 3700TWh per år. Om man räknar mycket snällt så behövs i ett sånt samhälle en mellanlagring för minst 50% av alstrad energi. Det blir 1850TWh per år som ska passera batterilagring. Det blir alltså lågt räknat 2.7 biljoner kronor/per år bara i kostnader för batteriförslitning, för landet Tyskland.

Det är sjukt mycket pengar, och det är dessutom bara för en delkomponent i elsystemet, som man helt skulle slippa om man byggde kärnkraft istället. Motsvarande insats på 2.7 biljoner kronor skulle täcka kapitalkostnaderna för att bygga kärnkraft motsvarande hela Tysklands primära energianvändning. Då får man billig och fossilfri energi i 80 år för de pengarna.

Konceptet för förnybart försvåras ytterligare av att världens nuvarande kapacitet att producera litiumbatterier bara är 300GWh/år. Tyskland förbrukar i snitt 422GWh i timmen. I nuvarande takt skulle det alltså ta 34 år av hela världens batteriproduktion att få fram tillräckligt med batterier för att buffra Tysklands energikonsumtion i ett ynka dygn.

Dessutom, ett batteri som används så här hårt håller inte ens i 10 år. Så världen hinner inte ens bygga batterier i den takt som krävs innan de ska bytas ut, även om samtliga litiumbatterier på hela jorden gick till Tysklands elsystem.

För att lägga lök på laxen, Tyskland är bara 1% av jordens befolkning. De andra 99% ska göra samma resa.

Det här är extremt långt ifrån målet. Det spelar ingen roll hur många variabler man skruvar på. Vi kan bygga tio gånger så mycket batteri. Vi kan halvera kostnaden. Vi kommer ändå vara minst en faktor hundra ifrån att konceptet med batterilagring ska fungera på samhällsnivå.

8. Det är inte en tävling om vem som kan producera den första kilowatten, det är en tävling om vem som fossilfritt kan driva ett helt land som Tyskland utan balanskraft.
4. Jag tror inte jag sagt att man bör basera all balanskraft mm. på batterilager. Att använda elbilarnas batterier ser jag som ett försök att tänka utanför boxen och en möjlighet att klara ut en del av svårigheten med att ha mycket oplaneringsbar kraftproduktion.

Tyskland har fattat ett dumt beslut att avveckla kärnkraft i förtid, ett väldigt dumt beslut tom.
I och med det ger varje soltimme och vindpust i praktiken direkt påverkan på användningen av fossil energi.

Om jag räknat rätt och bedömt rätt så borde man ha cirka 120 000 MW installerad kärnkraftseffekt i Tyskland och snällt räknat kan man bygga ny kärnkraft för 50 000:- kr/kWh.

120 000 000 kW x 50 000:- kr/kWh = 6 biljoner kronor. Rätt mycket pengar det också.
(Kolla gärna, jag kan ha både räknat och tänkt fel.)

8. Jag ser egentligen inga större problem med att använda en del fossil energi för balanskraft och annat. Problemet är att ju längre tid vi ägnar åt att diskutera hur vi ska minska våra utsläpp av koldioxid desto mindre utrymme får vi kvar för fossil energianvändning.
Citera
2019-12-29, 21:13
  #34553
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Det blir nästan ingenting kvar om man lägger ihop den siffran med minskningen under smältperioden.

Det här diagrammet är värre än hockeyklubban.

Nästan hälften av isvolymen har försvunnit mellan 1980-2010.

https://postimg.cc/18G3ynHH


Helt uppenbart en fejkad verklighet.
Fast isutbredningen på sommaren har ju också halverats på 40 år så jag förstår inte vad som är fel och fejk.
https://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/
Citera
2019-12-29, 21:55
  #34554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Fast isutbredningen på sommaren har ju också halverats på 40 år så jag förstår inte vad som är fel och fejk.
https://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/

Sista årets incidenter i Arktis bevisar att siffrorna är felaktiga. Klimatforskare som har alla siffror om Arktis, åker ut med båt när det är lite is och kör fast så att de måste undsättas med helikopter. Detta har hänt ett flertal gånger sedan slutet av 2018. Sedan har vi alla andra incidenter med fartyg som har kört fast i isen och måste undsättas. Ett flertal av fartygen räknas som isbrytare av varierande klass.
Citera
2019-12-29, 22:25
  #34555
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Sista årets incidenter i Arktis bevisar att siffrorna är felaktiga. Klimatforskare som har alla siffror om Arktis, åker ut med båt när det är lite is och kör fast så att de måste undsättas med helikopter. Detta har hänt ett flertal gånger sedan slutet av 2018. Sedan har vi alla andra incidenter med fartyg som har kört fast i isen och måste undsättas. Ett flertal av fartygen räknas som isbrytare av varierande klass.
Så länge det finns is kan hypotetiskt båtar omslutas av den. Uruselt argument.

Å andra sidan har vi ju också detta:
https://www.bbc.com/news/business-45527531

Citat:
The problem was that even in the summer the route was mostly blocked by impenetrable ice. On one of the best-known expeditions - that of the UK's Sir John Franklin in 1845 - all 129 crew members perished after their two vessels got stuck.

Today, more than 170 years later, a warming Arctic means that the route is increasingly accessible for a few months each summer.

......

But in 2014 the Nunavik became*the first cargo ship to traverse the passage unescorted*when it delivered nickel from the Canadian province of Quebec to China.

The Arctic Ocean is not a place where you want something to go wrong with your vessel

Tim Keane, manager of Arctic operations for the ship's owner, Canadian maritime transport firm Fednav, was on board the Nunavik for the journey.

He says that the trip was pleasantly "boring" - the ship didn't have to spend days struggling through ice.

Instead it did the journey from Quebec to China in 26 days, more than two weeks less than the 41-day return via the Panama Canal.

.....

In 2017 a total of 32 vessels made the journey,*but only one of those was a cargo ship. The others included adventure yachts, dedicated icebreakers, a cruise ship, and a tanker.

This compares with 18 vessels in total in 2016, and 16 in 2015.


Citera
2019-12-29, 22:36
  #34556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
4. Jag tror inte jag sagt att man bör basera all balanskraft mm. på batterilager. Att använda elbilarnas batterier ser jag som ett försök att tänka utanför boxen och en möjlighet att klara ut en del av svårigheten med att ha mycket oplaneringsbar kraftproduktion.

Tyskland har fattat ett dumt beslut att avveckla kärnkraft i förtid, ett väldigt dumt beslut tom.
I och med det ger varje soltimme och vindpust i praktiken direkt påverkan på användningen av fossil energi.

Om jag räknat rätt och bedömt rätt så borde man ha cirka 120 000 MW installerad kärnkraftseffekt i Tyskland och snällt räknat kan man bygga ny kärnkraft för 50 000:- kr/kWh.

120 000 000 kW x 50 000:- kr/kWh = 6 biljoner kronor. Rätt mycket pengar det också.
(Kolla gärna, jag kan ha både räknat och tänkt fel.)

8. Jag ser egentligen inga större problem med att använda en del fossil energi för balanskraft och annat. Problemet är att ju längre tid vi ägnar åt att diskutera hur vi ska minska våra utsläpp av koldioxid desto mindre utrymme får vi kvar för fossil energianvändning.
4. Ok, ponera 50,000kr/kW effekt. Då kostar en reaktor 50 miljarder kronor, viket är rimligt.

(Sydkorea bygger nytt för 40 miljarder, Kina för 20 miljarder, och Forsmark 3 kostade 47 miljarder i dagens penningvärde.)

För 2.7 biljoner får du då 54 reaktorer i 1000MW klassen, eller 54,000MW effekt. Det motsvarar ganska väl Tysklands elproduktion i dagsläget (540TWh/år = 61,000MW i snitteffekt).

Det täcker givetvis inte elektrifiering av fordonsflottan m.m. Men då har man också glöm en sak.

Den stora kostnaden för kärnkraft är just den här grundinvesteringen. Forsmark har en driftkostnad på bara 17 öre/kWh, inkl. fondering för slutförvaring. Om de säljer sin el billigt, för i snitt 30 öre/kWh, så gör de fortfarande en vinst på 13 öre/kWh eller en vinst på 130.000 kr per timme och reaktor, dygnet runt, året om. Omräknat på ett helt år gör varje reaktor alltså en stabil vinst på 1.13 miljarder om året. En reaktor för 50 miljarder blir därmed självfinansierande på 44 år, och en modern reaktor ska hålla 60-80 år. Upptiden för en reaktor är nära 100%.

Det är alltså bara en fråga om att staten ska ta ett finansiellt risktagande och göra (eller möjliggöra) investeringen, men om allt går som planerat så går är det en plusaffär, totalt sett. Kärnkraften bekostar sitt eget uppförande, och slutförvaring, med elpriset.

Det som blir en kostnad för staten är att man får lägga ner fungerande fossila kraftverk i förtid, men det blir resultatet oavsett vad man ställer om till.

8. Dilemmat är att i fallet sol och vind så blir det balanskraften som står för energin så mycket som 70% av tiden. Så om man balanserar vind/sol med fossil energi så har man i grunden en fossil elproduktion, med lite förnybart i kanten.
__________________
Senast redigerad av aw 2019-12-29 kl. 23:14.
Citera
2019-12-29, 22:40
  #34557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Sista årets incidenter i Arktis bevisar att siffrorna är felaktiga. Klimatforskare som har alla siffror om Arktis, åker ut med båt när det är lite is och kör fast så att de måste undsättas med helikopter. Detta har hänt ett flertal gånger sedan slutet av 2018. Sedan har vi alla andra incidenter med fartyg som har kört fast i isen och måste undsättas. Ett flertal av fartygen räknas som isbrytare av varierande klass.
Säg snarare att pga att isen minskar har intresset att ge sig upp i Arktis ökat och då ökar även antalet som får problem. På den här sidan hittar du en figur som visar hur antalet passager genom Nordvästpassagen ökat, för att ta ett exempel.
Citera
2019-12-30, 00:06
  #34558
Medlem
lasternassummas avatar
GWPF's desperation
Alla som följt fossilfinansierade Hearland, GWPF och deras svans av vetenskapsförnekare känner igen mönstren i hur deras lögnaktiga budskap skapas och sprids.
"Tobaksrökning var inte farlig." Tobaksbolagen betalade för att detta skulle spridas.
"Data om global uppvärmning är förfalskade". Fossilbolagen betalade för att detta skulle spridas.
"Uppvärmningen har stannat av eller tagit en paus." Allt för att misstänkliggöra IPPC, mot betalning från fossilindustrin.
"Förnybar energi är skadlig och medför orimliga kostnader." Minskad efterfrågan på fossila bränslen skadar dom som levererar dessa.

Alla dessa myter har ju visat sig vara grundlösa lögner. Kanske har dom ändå gynnat dom som betalat för spridandet av lögnerna, dvs. fossilindustrin?

GWPF och Heartland hoppas på snabb nedkylning!
Under några år har dessa desperat försökt sprida myten att senast årsskiftet 2019/2020 inleds en period av global nedkylning som saknar motstycke i modern tid. Syftet är naturligtvis att ta fokus från hur förbränning av fossila bränslen förstärker växthuseffekten och därigenom orsakar den globala uppvärmningen.

Det är från det perspektivet man ska se de desperata försök som görs i tråden just nu för att sprida myten om en global nedkylning som pågår. "Det har börjat från Nordpolen och är på väg söderut."

Vad är det som faktiskt händer med isen i Norra Ishavet?
Isen, dess yta och dess volym, varierar både under inverkan av klimatet och av stokastiska variationer, som av väder och variationer i havsströmmar. Årstid påverkar naturligtvis också.
Den långsiktiga trenden är dock tydlig. Isen minskar och i september 2032, ± ett år eller ett par, så kommer Norra Ishavet att vara helt isfritt. Om CO₂-utsläpp och trenden fortsätter.

Här framgår, baserat på data från PIOMAS hur isvolymen utvecklats från 1979 till 2019. Kurvorna illustrerar max och min, baserat på dagliga data. De raka linjerna visar trenden för max respektive min.

https://ibb.co/jbbcz53

Alla kan själva hämta data och verifiera detta.
http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

Citera
2019-12-30, 00:33
  #34559
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, det är det knappast. Se mina kurvor över senaste årtusendenas havsnivåer. Egendomlig slump att de skulle börja stiga helt naturligt just nu.

Havsnivån har stigit måttligt i en stadig och ej ökande takt sedan vi började mäta. Ingen förändring därav har skett. Sluta sprida rena lögner!!!
Citera
2019-12-30, 00:35
  #34560
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Det vet du naturligtvis inte.

Tröttsamt med alla dessa som uttalar sig så tvärsäkert i denna fråga där det finns så otroligt stora osäkerheter.

Jo det vet vi! Eftersom havsnivån steg i ungefär samma takt innan vi människor började släppa ut stora mängder CO2. Nu får ni för fasen sluta tramsa, släppa sargen och komma med i matchen. Jävla sekt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in