2008-04-05, 20:04
  #3145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smyrf
Det var ju ännu dummare. Menar du att människan och djuren lever i någon sorts balans i antal?

Nej, fel formulerat. Det jag menar är att jorden kan bara föda ett visst antal levande varelser hur teknologiskt avancerade dom än är. Alltså ju fler människor desto mer av jordens resurser krävs för att föda och underhålla vår civilisation. De andra djuren minskar i population och likaså deras koldioxid utsläpp genom syreupptagningen. Jag påstår inte att det är någon sorts balans i antalet men man kan se en otrolig minskning av större landlevande djur under 1900-talet. Det jag ville få fram till fråge-ställaren var att den koldioxid som producerats genom vårt syre upptagnings system troligtvis är +-0 även om det inte skulle finnas människor.
Citera
2008-04-05, 23:01
  #3146
Medlem
PornKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaius J Caesar
Men hallå! Det finns ju alltid skeptiker mot allt fram och tillbaka.

Kollar man på forsknings rapporter inom ämnet så stöder en överväldigande majoritet de slutsatser FNs klimatpanel kom fram till.

Sen behöver det ju inte stämma eftersom man aldrig kan vara 100% säker på något, men bara risken av att det kan stämma gör att vi måste sätta in åtgärder hur smärtsamma dom än må vara, punkt.

Sånt där "förebyggande" tänkande måste man vara försiktig med. Har man fel data att utgå ifrån så kan motåtgärdena bli helt åt skogen fel. Tex hade man på 70-talet seriöst utarbetade planer på att täcka arktis med sot/aska och kol för att smälta ner den och på så sätt förhindra en annalkande istid. idag vet vi att en sådan åtgärd kunnat få katastrofala konsekvenser. Vissa av de föreslagna åtgärderna mot den globala uppvärmingen är allt för kostsamma i fårhållande till en eventuell klimatvinst så att det kan komma få stora konsekvenser för hur snabbt vår civilisation utvecklas ekonomiskt. Bara en 1 procentig minskning i årlig tillväxt kan göra oss och de fattiga länderna bara hälften så rika om hundra år.

Det tål att tänkas på!

Är det bättre att bära de enorma kostnaderna eller vore det helt enkelt mer fördelaktigt att låta det bli varmare och anpassa mänskligheten till nya förhållanden istället? Historiskt sett så har värmeperioder bara inneburit guldaktiga år för oss människor, värme är bra kyla är dåligt!

Citat:
Ja det har du rätt i men det är ganska få som faktiskt är kritiska.

Vetenskap har ingenting med koncensus att göra, det finns ingenting som heter power by numbers. Det räcker med en enda vetenskapsman som upptäcker nått och som sedan verifieras för att omkullkasta koncensus. Tyvärr har det gått troll i klimatfrågan och det blivit lite av en ny religion särkilt för socialisterna som nu återigen fått något av en moralens bekännelseakt som de kan använda för att få makt över folks liv och kritikerna har inte fått en ärlig chans ännu. Jag anser att kritikernas argument allt för lättvidnigt avfärdas av alarmisterna och de vill inte riktigt inse att deras hjärtefråga är byggda på i mångt och mycket falska profetior.
Citera
2008-04-05, 23:19
  #3147
Medlem
K595s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PornKing
Sånt där "förebyggande" tänkande måste man vara försiktig med. Har man fel data att utgå ifrån så kan motåtgärdena bli helt åt skogen fel. Tex hade man på 70-talet seriöst utarbetade planer på att täcka arktis med sot/aska och kol för att smälta ner den och på så sätt förhindra en annalkande istid. idag vet vi att en sådan åtgärd kunnat få katastrofala konsekvenser. Vissa av de föreslagna åtgärderna mot den globala uppvärmingen är allt för kostsamma i fårhållande till en eventuell klimatvinst så att det kan komma få stora konsekvenser för hur snabbt vår civilisation utvecklas ekonomiskt. Bara en 1 procentig minskning i årlig tillväxt kan göra oss och de fattiga länderna bara hälften så rika om hundra år.

Det tål att tänkas på!

Är det bättre att bära de enorma kostnaderna eller vore det helt enkelt mer fördelaktigt att låta det bli varmare och anpassa mänskligheten till nya förhållanden istället? Historiskt sett så har värmeperioder bara inneburit guldaktiga år för oss människor, värme är bra kyla är dåligt!



Vetenskap har ingenting med koncensus att göra, det finns ingenting som heter power by numbers. Det räcker med en enda vetenskapsman som upptäcker nått och som sedan verifieras för att omkullkasta koncensus. Tyvärr har det gått troll i klimatfrågan och det blivit lite av en ny religion särkilt för socialisterna som nu återigen fått något av en moralens bekännelseakt som de kan använda för att få makt över folks liv och kritikerna har inte fått en ärlig chans ännu. Jag anser att kritikernas argument allt för lättvidnigt avfärdas av alarmisterna och de vill inte riktigt inse att deras hjärtefråga är byggda på i mångt och mycket falska profetior.

kasta sten i glashus. Alla växthuseffektkritiker är ärkemoderater, motorjournalister eller ärkebilister. De ser det hele icke som en naturvetenskaplig fråga utan som en ekonomisk/egoistisk. De STARTAR med att köra bil i tid o otid, SEDAN letar de efter en ideologi el ett system som försvarar detta.
Citera
2008-04-06, 09:10
  #3148
Medlem
DIF1891s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K595
kasta sten i glashus. Alla växthuseffektkritiker är ärkemoderater, motorjournalister eller ärkebilister.
...och alla AGW-anhängare är kommunister. Vad kul det är att dra alla över en kam! (Jag tillhör för övrigt ingen av de tre grupper du nämner).

Citat:
Ursprungligen postat av Gaius J Caesar
Sen behöver det ju inte stämma eftersom man aldrig kan vara 100% säker på något, men bara risken av att det kan stämma gör att vi måste sätta in åtgärder hur smärtsamma dom än må vara, punkt.
OK, så för att ställa frågan på sin spets: hur många barn måste dö för att vi sätter in åtgärder mot något vi har extremt dåliga bevis för faktiskt inträffar?

På sistonde så är det många som vänder sig mot överheten och hävdar att det råder konsensus. Studera gärna detta:

Petition project

Här är samtliga som undertecknat på en lång sida:

List by state

Så, sluta hävda att det råder konsensus!
Citera
2008-04-06, 09:32
  #3149
Medlem
PornKings avatar
Ett Tv tips ikväll som ansluter till ämnet nämligen miljövänlig elförsörjning

Ikväll SVT1 22.40-23.10 Havets Kraft

UR. Är haven vår räddning när det gäller framtidens energiförsörjning? Tidvattnet är aldrig stilla och mycket av solenergin absorberas av oceanerna. Även 08/04 i SVT1.

Kan vara intressant....
Citera
2008-04-06, 12:10
  #3150
Medlem
Försöksdjurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PornKing
Ett Tv tips ikväll som ansluter till ämnet nämligen miljövänlig elförsörjning

Ikväll SVT1 22.40-23.10 Havets Kraft

UR. Är haven vår räddning när det gäller framtidens energiförsörjning? Tidvattnet är aldrig stilla och mycket av solenergin absorberas av oceanerna. Även 08/04 i SVT1.

Kan vara intressant....

Och missa inte!

SVT1 22.00 - 22.55 Kärnkraftens återkomst

Fast det är på Måndag!
Citera
2008-04-06, 15:21
  #3151
Medlem
Petition project.......

Citat:
Ursprungligen postat av DIF1891
På sistonde så är det många som vänder sig mot överheten och hävdar att det råder konsensus. Studera gärna detta:

Petition project

konsensus eller ej. Ska man studera den länken ovan är det nog bra att läsa t.ex. denna länk i samma veva.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oregon_Petition
Citera
2008-04-06, 17:14
  #3152
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.olsson
konsensus eller ej. Ska man studera den länken ovan är det nog bra att läsa t.ex. denna länk i samma veva.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oregon_Petition

Detta prat om listor, koncensus och antalet som tror på en teori är inte så relevant. Sorgligt nog är det bara ett tecken på hur politiserad frågan är och hur den realistiska biten börjat hamna i skymundan. Verkligheten bryr sig inte om antalet namn på ett papper eller som tror på en viss teori.

Det som räknas är överensstämmelse mellan teori och verklighet. Detta görs via mätningar och vetenskapliga jämförelser mellan dessa och modeller. Den grupp som gör påståenden som strider med verkligheten är ute och cyklar. Den som inte kan visa en överensstämmelse mellan sin modell och verkligheten är ute och cyklar. Svårare än så är det inte.
Citera
2008-04-06, 18:00
  #3153
Medlem
peckers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Detta prat om listor, koncensus och antalet som tror på en teori är inte så relevant. Sorgligt nog är det bara ett tecken på hur politiserad frågan är och hur den realistiska biten börjat hamna i skymundan. Verkligheten bryr sig inte om antalet namn på ett papper eller som tror på en viss teori.

Det som räknas är överensstämmelse mellan teori och verklighet. Detta görs via mätningar och vetenskapliga jämförelser mellan dessa och modeller. Den grupp som gör påståenden som strider med verkligheten är ute och cyklar. Den som inte kan visa en överensstämmelse mellan sin modell och verkligheten är ute och cyklar. Svårare än så är det inte.

Det är ju inte vetenskapligt relevant men drabbar ju gemene man i högsta grad eftersom politiker inte bryr sig om... eller kan inte hantera fakta och lyssnar bara på den röst som skriker högst och ger mest får till skocken. Det står ju i bibeln : Saliga äro de saktmodiga, ty de skola besitta jorden.

Dessa politikers beslut lär ju drabba även dig !
Citera
2008-04-06, 18:08
  #3154
Medlem
peckers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PornKing
Sånt där "förebyggande" tänkande måste man vara försiktig med. Har man fel data att utgå ifrån så kan motåtgärdena bli helt åt skogen fel. Tex hade man på 70-talet seriöst utarbetade planer på att täcka arktis med sot/aska och kol för att smälta ner den och på så sätt förhindra en annalkande istid. idag vet vi att en sådan åtgärd kunnat få katastrofala konsekvenser. Vissa av de föreslagna åtgärderna mot den globala uppvärmingen är allt för kostsamma i fårhållande till en eventuell klimatvinst så att det kan komma få stora konsekvenser för hur snabbt vår civilisation utvecklas ekonomiskt. Bara en 1 procentig minskning i årlig tillväxt kan göra oss och de fattiga länderna bara hälften så rika om hundra år.

Det tål att tänkas på!

Är det bättre att bära de enorma kostnaderna eller vore det helt enkelt mer fördelaktigt att låta det bli varmare och anpassa mänskligheten till nya förhållanden istället? Historiskt sett så har värmeperioder bara inneburit guldaktiga år för oss människor, värme är bra kyla är dåligt!



Vetenskap har ingenting med koncensus att göra, det finns ingenting som heter power by numbers. Det räcker med en enda vetenskapsman som upptäcker nått och som sedan verifieras för att omkullkasta koncensus. Tyvärr har det gått troll i klimatfrågan och det blivit lite av en ny religion särkilt för socialisterna som nu återigen fått något av en moralens bekännelseakt som de kan använda för att få makt över folks liv och kritikerna har inte fått en ärlig chans ännu. Jag anser att kritikernas argument allt för lättvidnigt avfärdas av alarmisterna och de vill inte riktigt inse att deras hjärtefråga är byggda på i mångt och mycket falska profetior.

Inte har du någon länk till var man kan läsa om 70-talets expertråd... ?? Låter underbart
Citera
2008-04-06, 22:26
  #3155
Medlem
DIF1891s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.olsson
konsensus eller ej. Ska man studera den länken ovan är det nog bra att läsa t.ex. denna länk i samma veva.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oregon_Petition
Det är bra att idka källkritik. Om man sedan kommer fram till att alla, eller nästan alla 19000 underskrifter på ett eller annat sätt är fejkade är ju en slutsats man kan dra. Den slutsatsen har jag personligen inte dragit. Gjorde en googling på ett slumpmässigt namn, och den gubben fanns och var forskare.

Det är inte jag, eller någon annan skeptiker, som hävdar att det råder konsensus.

Dessutom, som Quantilho redan har påpekat, så saknar det egentligen betydelse annat än i opionsbildningingssyfte. Vetenskap är inte en demokratisk process, tack och lov.
Citera
2008-04-06, 22:36
  #3156
Medlem
PornKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PornKing
Ett Tv tips ikväll som ansluter till ämnet nämligen miljövänlig elförsörjning

Ikväll SVT1 22.40-23.10 Havets Kraft

UR. Är haven vår räddning när det gäller framtidens energiförsörjning? Tidvattnet är aldrig stilla och mycket av solenergin absorberas av oceanerna. Även 08/04 i SVT1.

Kan vara intressant....

Detta program börjar nu om 5 minuter på SVT1.....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in