2019-05-12, 15:45
  #27529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stone_sleeper
Den här sajten har samlat mycket historisk data i diagramformat från mätstationer runt hela världen, bland annat från Central England Temperature (som är världens äldsta och började mäta redan på 1600-talet).

https://www.john-daly.com/stations/stations.htm



Här tar vi ett random diagram från sidan...
Den här är från Punta Arenas i Chile, som är världens sydligaste stad. Medeltemperatur 1888-1999:
https://www.john-daly.com/stations/p-arenas.gif
Verkar ha blivit lite svalare.

Vi tar en till, Påsköarna i Stilla havet https://www.john-daly.com/stations/easter-i.gif
Samma där.

Nanning, Kina https://www.john-daly.com/stations/nanning.gif
Ser stabilt ut.

Tyvärr har sidan slutat uppdateras då mannen som skapat den är inte längre i livet (RIP).

Men vad är det jag missar? Jag ser då inte några dramatiska förändringar.

Han har ju dock tagit med några observationer som visar på en stigande trend, som det här stället i sydatlanten:
https://www.john-daly.com/stations/s-orkney.gif
Citera
2019-05-12, 16:04
  #27530
Medlem
När man här på flashback läser om klimatet så kan man nog utan överdrift säga att vi alla har mycket lite kunskap om klimatet . Vad jag saknar det är en verkligt saklig debatt om klimatet mellan experter och forskare som någotsånär behärskar området och inte en massa känslomässigt lättpåverkade personer som inget kan . Och en sådan debatt ska sända i tv så att så att dom flesta som är intresserade kan följa det hela , och alla politiker och deras sympatisörer skulle vara utestängda så att det verkligen blev en saklig debatt utan en massa floskler som annars gärna smygs in och förstör det hela . Sedan söker jag efter vilka svenska forskare det är som tycker att co2 halten är för hög , jag har försökt att hitta men har misslyckats men ni flashbackare som vet en hel del kanske kan bidra med några namn tack .
Citera
2019-05-12, 16:09
  #27531
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saarijarvi
När man här på flashback läser om klimatet så kan man nog utan överdrift säga att vi alla har mycket lite kunskap om klimatet . Vad jag saknar det är en verkligt saklig debatt om klimatet mellan experter och forskare som någotsånär behärskar området och inte en massa känslomässigt lättpåverkade personer som inget kan . Och en sådan debatt ska sända i tv så att så att dom flesta som är intresserade kan följa det hela , och alla politiker och deras sympatisörer skulle vara utestängda så att det verkligen blev en saklig debatt utan en massa floskler som annars gärna smygs in och förstör det hela . Sedan söker jag efter vilka svenska forskare det är som tycker att co2 halten är för hög , jag har försökt att hitta men har misslyckats men ni flashbackare som vet en hel del kanske kan bidra med några namn tack .
Fakta är bättre än debatter och tråden innehåller massor av länkar till vetenskapliga fakta om klimatet.
Citera
2019-05-12, 16:21
  #27532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Fakta är bättre än debatter och tråden innehåller massor av länkar till vetenskapliga fakta om klimatet.
Kan så vara men som novis kan det vara intressantare att höra båda sidor så att man möjligtvis kan bilda sig en uppfattning om vad som är fakta och vad om är ren lögn .
Citera
2019-05-12, 16:28
  #27533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Med din premiss att oavsett orsak till uppvärmning, bör en uppvärmning orsaka mer vattenånga i atmosfären och att du sedan skriver att inga empiriska data visar detta (vilket är falskt, se länkar längst ned), så innebär detta att du förnekar även uppvärmningen i sig. Och inte bara att den är antropogen.

Första sökträffarna som jag fick.
https://www.pnas.org/content/111/32/11636

https://www.nasa.gov/topics/earth/features/vapor_warming.html
Från abstract (https://www.pnas.org/content/111/32/11636):
"Here, we use coupled ocean–atmosphere model simulations under different climate-forcing scenarios to investigate satellite-observed changes in global-mean upper-tropospheric water vapor."

Det handlar alltså om att använda en icke-validerad datormodell som är parametriserad att visa det man vill att den skall visa. Som vanligt.
Citera
2019-05-12, 16:51
  #27534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Från abstract (https://www.pnas.org/content/111/32/11636):
Lite längre citat ur abstract (min fetning):
Citat:
Although satellite observations have revealed a moistening trend in the upper troposphere, it has been unclear whether the observed moistening is a facet of natural variability or a direct result of human activities. Here, we use a set of coordinated model experiments to confirm that the satellite-observed increase in upper-tropospheric water vapor over the last three decades is primarily attributable to human activities.
Citera
2019-05-12, 17:05
  #27535
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saarijarvi
Kan så vara men som novis kan det vara intressantare att höra båda sidor så att man möjligtvis kan bilda sig en uppfattning om vad som är fakta och vad om är ren lögn .
Forskare som diskuterar med varandra ger nog inte en större publik så mycket, det blir bara förvirrat. Forskare är sällan några bra säljare av fakta, de är inte politiker.

Vill du bilda dig en uppfattning så är bästa sättet att läsa fakta. Kunskap är aldrig fel.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2019-05-12 kl. 17:07.
Citera
2019-05-12, 17:09
  #27536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Lite längre citat ur abstract (min fetning):
Anledningen till förändringar i halt av vattenånga "bevisas" med datorsimuleringar.
Citera
2019-05-12, 17:10
  #27537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Förändringar i halt av vattenånga "bevisas" med datorsimuleringar.
Nej, de bevisas med " satellite observations". Däremot handlar artikeln om att försöka förklara den observerade ökningen.
Citera
2019-05-12, 17:17
  #27538
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Från abstract (https://www.pnas.org/content/111/32/11636):
"Here, we use coupled ocean–atmosphere model simulations under different climate-forcing scenarios to investigate satellite-observed changes in global-mean upper-tropospheric water vapor."

Det handlar alltså om att använda en icke-validerad datormodell som är parametriserad att visa det man vill att den skall visa. Som vanligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Hypotesen om den förstärkta växthuseffekten säger att en initial uppvärmning (oavsett orsak) förstärks av att genomsnittlig halt vattenånga i atmosfären stiger. Empiriska data visar att så icke sker. (Åtminstone inte i någon utsträckning som är mätbar.)

Det tillhör även allmänt hyffs att själv belägga sina påståenden. Var god presentera de empiriska data du bygger detta påstående på.
Citera
2019-05-12, 17:22
  #27539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Det tillhör även allmänt hyffs att själv belägga sina påståenden. Var god presentera de empiriska data du bygger detta påstående på.
Var god presentera empiriska data som du bygger ditt eget påstående på. Inte datormodeller. Eller gäller allmänt hyfs bara åt ett håll?
Citera
2019-05-12, 17:42
  #27540
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Var god presentera empiriska data som du bygger ditt eget påstående på. Inte datormodeller. Eller gäller allmänt hyfs bara åt ett håll?
Det tycker jag mig gjort. Men jag får nog svårt att övertyga dig om att empiriska data är empiriska, med tanke på att jag inte har att tillföra xenonens svar. Du fick dessutom två stycken länkar. Gäller allmänt hyfs bara åt ett håll? Du slänger ut ett påstående som du inte belägger. Var god gör detta. Jag misstänker nämligen att du har missförstått en vital sak i sammanhanget. Det bör även ligga i ditt intresse att vara öppen med vilken information du bygger dina påståenden och uppfattningar på. Om du nu är intresserad av ämnet, på riktigt.
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2019-05-12 kl. 18:00.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in