2019-03-30, 21:50
  #26329
Medlem
Tarstans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Om vi tar alla pengar som vi redan ger till den fossila industrin i form av bidrag och subventioner och investerar det i kolupptagningsteknologi så löser vi hela klimatproblemet. Vi kan få en negativ koldioxidbalans enbart genom att använda pengarna vi redan betalar. Det skulle bli en aning dyrare el vissa tider på dygnet på vissa delar av planeten, visst, men det blir jävligt mycket dyrare att fortsätta det här idiotiska experimentet.
Det är väldigt svårt att gå igenom på google om Kina sparar pengar på solkraft, jag hittar bara kinesiska källor.
Bra att de satsar på solkraft än kol naturligtvis, men deras energibehov är mycket stort från kolkraften och har ökat kraftigt sedan 2006, enligt dina källor några inlägg upp.

Kina är en kommunistiskt diktatur vilket folk verkar glömma, jag har ingen aning om hur mycket de styr i samhället men gissar väldigt mycket.
Enligt google kör de på 5 års planer fortfarande.

http://www.bbc.com/future/story/20180822-why-china-is-transforming-the-worlds-solar-energy
"China is the world’s largest manufacturer of solar panel technology, points out Yvonne Liu at Bloomberg New Energy Finance, a market research firm"
"The government has a clear economic interest, then, in ensuring that there is high demand for solar panels."
Finns mer i länken att Kina har politiska motiv till solpaneler också.

Jag är väldigt dålig insatt men vad en kommunistisk diktatur, (USA är fortfarande demokrati trots Trump), säger ska man nog ta en med en stor nypa salt.
__________________
Senast redigerad av Tarstan 2019-03-30 kl. 21:56.
Citera
2019-03-30, 22:56
  #26330
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarstan
Bra att de satsar på solkraft än kol naturligtvis, men deras energibehov är mycket stort från kolkraften och har ökat kraftigt sedan 2006, enligt dina källor några inlägg upp.

För att deras befintliga kolkraftverk byggdes för länge sen och det finns mycket kol i Kina. Allt snack om deras planerade utbyggnader är fortfarande bara snack och ingen verkstad, kineserna är inte puckon och de förstår ekonomi även om de är kommunister. De kommer inte att bygga massa dyra kolkraftverk om det är billigare med solenergi.
Citera
2019-03-31, 01:42
  #26331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tarstan
Det är väldigt svårt att gå igenom på google om Kina sparar pengar på solkraft, jag hittar bara kinesiska källor.
Bra att de satsar på solkraft än kol naturligtvis, men deras energibehov är mycket stort från kolkraften och har ökat kraftigt sedan 2006, enligt dina källor några inlägg upp.

Kina är en kommunistiskt diktatur vilket folk verkar glömma, jag har ingen aning om hur mycket de styr i samhället men gissar väldigt mycket.
Enligt google kör de på 5 års planer fortfarande.

http://www.bbc.com/future/story/20180822-why-china-is-transforming-the-worlds-solar-energy
"China is the world’s largest manufacturer of solar panel technology, points out Yvonne Liu at Bloomberg New Energy Finance, a market research firm"
"The government has a clear economic interest, then, in ensuring that there is high demand for solar panels."
Finns mer i länken att Kina har politiska motiv till solpaneler också.

Jag är väldigt dålig insatt men vad en kommunistisk diktatur, (USA är fortfarande demokrati trots Trump), säger ska man nog ta en med en stor nypa salt.

Kanske off topic men Kina ar ett stort land, och de olika delstaterna har stor makt. Oftast sager Peking riktlinjer men det ar upp till varje landshovding att folja dem och det som hande 2018 var att vissa landshovdingar inte foljde Pekings mal. Om detta skrevs det mycket i Kina och dessa landshovdingar fick avga.

Det finns ett gammalt Kinesiskt talesatt, Bergen ar hoga och kejsaren langt borta.

Pekings mal ar ny energi och idag tillverkas 90% av varldens batterier i Kina. Givetvis kravs det energi for att tillverka batterier. Kina tillverkar mycket av vad du koper i Sverige, givetvis kraver all tillverkning pengar.

Vid finanskrisen 2008 hade Kina tva vagar att ga.
A. sanka vardet pa RMB och darmed gynna exporten fran framforallt den enkla och hemska tillverkning av billiiga produkter.
B. att satsa pa infrastruktur

Kina valde B som i stora delar blev bra. Dock hade olika landshovdingar for stora planer och vi "ghost towns" sa nar Xi JP kom till makten bromsade han in pa dessa ghost town projekt.

For tre ar sedan borjade Kina att stanga ner sina gamla stal foretag som tillverkar bond stal och idag jobbar de for att fa Svensk standard pa stal. Idag ar vantetiden ett ar pa att fa nummerplaten till din bil om du bor i Peking, om du koper EV far du nummer platen direkt.

2006 var Kina fortfarande valdigt fattigt, jag kom ihag nar vi besokte fruns slaktingar under nyaret. Bostaderna hade inte uppvarmning man hade sma kaminer under borden som varmdes av mycket smutsig kol. Fa hade bilar.

Idag har varje familj bil och man har uppvarming genom AC om det behovs. Men oftast ar rumstemperaturen omkring 13C, det ar kallt men helt okay. Elkostnaden i Kina ar dyr, dyrare an i Sverige.

En dalig sak med Kina ar att min inte kan reglera sin rumstemperatur, vi bor i nordostra Kina och har uppvarmning till bostaden tack vare kol och karnkraft. Men man kan INTE reglera temperaturen (ingen termostat till elementen) sa det blir oftast for varmt och man oppnar fonstren.
__________________
Senast redigerad av svensk0kina 2019-03-31 kl. 01:53. Anledning: tillagg
Citera
2019-03-31, 09:50
  #26332
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
För att deras befintliga kolkraftverk byggdes för länge sen och det finns mycket kol i Kina. Allt snack om deras planerade utbyggnader är fortfarande bara snack och ingen verkstad, kineserna är inte puckon och de förstår ekonomi även om de är kommunister. De kommer inte att bygga massa dyra kolkraftverk om det är billigare med solenergi.
Kan garantera att de får igenom de flesta:

China’s power industry calls for hundreds of new coal power plants by 2030

https://unearthed.greenpeace.org/2019/03/28/china-new-coal-plants-2030-climate/
Citera
2019-03-31, 11:29
  #26333
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Kan garantera att de får igenom de flesta:

China’s power industry calls for hundreds of new coal power plants by 2030

https://unearthed.greenpeace.org/2019/03/28/china-new-coal-plants-2030-climate/

Återigen, det där är information som är baserad på gammal metainformation. Det är redan dyrare med kolkraft inte bara i Västvärlden utan också i Kina. Du kan tro vad du vill men kolkraften är utdöende. De läggs t.o.m ner i Trumpville USA efter President McDonalds alla avregleringar av kolkraften.
Citera
2019-03-31, 11:44
  #26334
Medlem
Ree81s avatar
Dyrare är en sak. Sol- och vindkraft är "intermittent" och behöver, tyvärr, fossil energi för att täcka hålen i produktionen. Gas är det bästa för att täcka hålen, men vill man inte ordna en så krånglig lösning är kolkraftverk fortfarande ett "bra" val.
Citera
2019-03-31, 15:49
  #26335
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Återigen, det där är information som är baserad på gammal metainformation. Det är redan dyrare med kolkraft inte bara i Västvärlden utan också i Kina. Du kan tro vad du vill men kolkraften är utdöende. De läggs t.o.m ner i Trumpville USA efter President McDonalds alla avregleringar av kolkraften.
Du måste leva i någon sorts parallellt universum. Här har du t.ex. utvecklingen av koldioxidutsläpp i Indien mellan 1990 och 2015:

https://www.iea.org/statistics/?country=INDIA&year=2016&category=Key%20indicators &indicator=TotCO2&mode=chart&dataTable=INDICATO RS
Citera
2019-03-31, 18:08
  #26336
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du måste leva i någon sorts parallellt universum. Här har du t.ex. utvecklingen av koldioxidutsläpp i Indien mellan 1990 och 2015:

https://www.iea.org/statistics/?country=INDIA&year=2016&category=Key%20indicators &indicator=TotCO2&mode=chart&dataTable=INDICATO RS

Ja, Indien är det enda stora landet som släpar efter, inte Kina. Men de kommer inte att färdigställa utbyggnaden av kolkraft i Indien heller p.g.a dålig ekonomi. Sen är det märkligt att du försöker använda utsläppsdata från 2016 som argument att kolkraft skulle vara lönsamt att bygga ut 2019 när solkraften blivit flera gånger billigare under samma tidsperiod.

De kommer inte heller att bygga ut kolkraft i Afrika p.g.a många anledningar.
Citera
2019-03-31, 18:09
  #26337
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ree81
Dyrare är en sak. Sol- och vindkraft är "intermittent" och behöver, tyvärr, fossil energi för att täcka hålen i produktionen. Gas är det bästa för att täcka hålen, men vill man inte ordna en så krånglig lösning är kolkraftverk fortfarande ett "bra" val.

Intermittenskostnaden för solkraft och vindkraft är inräknad i det totala priset. Även inräknad intermittenskostnad är solkraft billigare än kolkraft. Även utan bidrag.
Citera
2019-03-31, 19:40
  #26338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Intermittenskostnaden för solkraft och vindkraft är inräknad i det totala priset. Även inräknad intermittenskostnad är solkraft billigare än kolkraft. Även utan bidrag.

Så trots att sol och el är billigare väljer fattiga länder kol. Varför ska jag tro på dig och inte marknaden över vad som är billigast?
Citera
2019-03-31, 19:49
  #26339
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Velot
Så trots att sol och el är billigare väljer fattiga länder kol. Varför ska jag tro på dig och inte marknaden över vad som är billigast?

Försök att läsa vad jag skriver. De gör inte det. Du tror att de gör det idag för att de gjorde det för fem år sen. Diskussionen handlar inte om befintliga kolkraftverk utan om Kina och Indien kommer att färdigställa utbyggnad av kolkraftverk som planerades för 5-10 år sen.
Citera
2019-03-31, 23:39
  #26340
Medlem
Ree81s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Intermittenskostnaden för solkraft och vindkraft är inräknad i det totala priset. Även inräknad intermittenskostnad är solkraft billigare än kolkraft. Även utan bidrag.

"Kostnaden"? Kostnaden är att man i praktiken behöver naturgasenergi för att täcka hålen. Det finns tydligen för få, bra, sätt att täcka hålen i produktionen annars. Och har man inte gas, eller som vi här i Sverige, tillgång till övrig el från Europa (Europas system för att köpa och sälja el "on demand" är det bäst fungerande i världen), så finns det för få alternativ.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in