Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
19-04-21, 21:14
  #26797
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du citerar ett stycke som tar upp temperaturskift på Grönland, men av allt att döma var temperaturskiften störs där och globala variationen mycket mindre. Men för all del, det var dramatiska skift som skedde i klimatet under istiden och det är snarast senaste interglacialen som varit extremt stabil. Det är ett argument för att vi skall vara försiktiga med att påverka klimatet. Halkar vi ur detta stabila tillstånd vet man aldrig var man hamnar. Notera hur en (som jag vet den vanligaste) förklaringen handlar om att AMOC påverkas av smältvatten från glaciärer. Så vad händer nu när avsmältningen av Grönland tar fart? Vi har sett försvagning av cirkulationen i Atlanten, och om det fortsätter kan det få dramatiska konsekvenser.
Rent teoretiskt skulle det ju kunna få golfströmmen att stanna. Men havet innehåller enorma mängder vatten i förhållande till isarna och det fördelas ganska snabbt. Det måste gå ordentligt fort för att få en reell effekt på saltbalansen.
Citera
19-04-21, 23:12
  #26798
Medlem
nomorepcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Och vem fan tror du att du är? Gud?

Du resonerar ju precis som de värsta massmördarna Mao och Stalin. Fint sällskap, verkligen.

Du verkar sakna grundläggande kunskaper om ekonomi, då du inte tar i beaktning att människor också är resurser, inte bara några som förbrukar naturresurser utan även de som förädlar och skapar innovation som gör att befintliga och nya resurser kan utnyttjas mer effektivt (eller nyttjas överhuvudtaget).

Men jag förväntar mig inget annat av er, Gröna Khmererna, då ni helt uppenbart är fientligt inställda till människor och liv på jorden. Ni är ointelligenta människohatare helt enkelt och ni förtjänar ingenting annat än djupt förakt och avsky.

Jag instämmer för övrigt med "Japhy" i tråden, att om något så är en förhöjd koldioxidhalt i atmosfären av godo.

Du jämställer alltså födelsekontroll och användning av preventivmedel med massmord?

Vilken sorts sekt tillhör du?
Citera
19-04-21, 23:18
  #26799
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av nomorepc
Du jämställer alltså födelsekontroll och användning av preventivmedel med massmord?

Vilken sorts sekt tillhör du?

Du med flera som resonerar på liknande sätt har storhetsvansinne likt de värsta massmördarna i världshistorien, ja. Ni vill kontrollera och förslava, om det inte är för "klasskampen" så är det för "klimathotet". Bara en ny etikett men målet är alltid detsamma - kontrollera och förslava.
Citera
19-04-21, 23:26
  #26800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Jaha, och hur vet du det?



Ja, men det krävdes ett par hundra miljoner år. Under tiden dog en stor del av allt liv på jorden ut.



Nej, det är inte det jag menar och det var inte det jag skrev. Som en väckarklocka är ett idiomatiskt uttryck som syftar på en enskild händelse som får folk att ta ett hot på allvar. Säg att brottsligheten ökar, men du märker ingenting förrän du får ett basebollträ i bakhuvudet och blir rånad på din jacka. Om du därefter bryr dig om brottsligheten fungerade basebollträet som en väckarklocka.

Vintern 2018/2019 var inte "ganska kall" utan onormalt varm. Jag förstår inte vad du får ut av att sprida sådana lögner:

https://www.smhi.se/klimatdata/meteorologi/kartor/monYrTable.php?myn=2018&par=tmpAvv
https://www.smhi.se/klimatdata/meteorologi/kartor/monYrTable.php?myn=2019&par=tmpAvv

Ingen har påstått att väder och klimat är samma sak. Samtidigt har vi inte haft en enda månad med globala temperaturer under genomsnittet. Det är alltså helt jävla uppenbart för folk som inte har huvudet i röven att vi går mot ett varmare klimat.

Eller för dom som har huvudet upp i "baken" av PK naivism, samt agendan därefter utan minsta nyans av andra omständigheter.
Hur mycket forskning läggs det ner på naturliga orsaker, finns väl en ganska uppenbar anledning?
Citera
19-04-21, 23:50
  #26801
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MDrive
Hahaha, jag sa ju det! Istället för att svara på min mer relevanta fråga så går du direkt i fällan och erkänner att du bara försöker gillra en fälla, främst i syfte att tillfredsställa dig själv och din ståndpunkt, snarare än att ha ett stabilt argument.
Nä, det blir en på den. Hahaha!

Den antropogena påverkan är extremt viktig och relevant i debatten, den är faktiskt central, allt utgår ifrån det. Så det borde rimligtvis vara på sin plats att efterfråga hårda data och bevis på hur mycket människan påverkat klimatet, eller hur?

Under alla år jag har varit lekmannamässigt intresserad av klimatfrågan så har jag ingenstans hittat något bevis för att människan är ensamt ansvarig för den ca 1 grad Celcius högre medeltemperatur sedan förindustriell period vi nu har eller hur mycket vi bidragit. Det finns ingen kvantitativ data helt enkelt. Det enda vi vet är att vi ökat CO2 nivån och det finns vissa teorier om hur det eventuellt påverkar klimatet men det råder ingen konsensus om följderna av det.

Domedagscenariet ala Greta Thunberg kan däremot uteslutas och avfärdas som mumbo jumbo.

That's it!
Citera
19-04-22, 00:05
  #26802
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nomorepc
Du jämställer alltså födelsekontroll och användning av preventivmedel med massmord?

Vilken sorts sekt tillhör du?
Födelsekontroll OCH preventivmedel. Vänligen berätta hur din variant av födelsekontroll är tänkt att se ut. De kan ju eventuellt fungera att tvångsvaccinera afrikaner och indier och samtidigt smyga ner nåt sterilisationsmedel. I västvärlden föder vi ju knappt 1,5 barn per kvinna som det ser ut i dagsläget.

Eller tänker du dig nån form at steriliseringskampanj i statlig regi här i Sverige och västvärlden? Jag tror vi har sett nog av såna försök.
Citera
19-04-22, 00:23
  #26803
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Den antropogena påverkan är extremt viktig och relevant i debatten, den är faktiskt central, allt utgår ifrån det. Så det borde rimligtvis vara på sin plats att efterfråga hårda data och bevis på hur mycket människan påverkat klimatet, eller hur?

Under alla år jag har varit lekmannamässigt intresserad av klimatfrågan så har jag ingenstans hittat något bevis för att människan är ensamt ansvarig för den ca 1 grad Celcius högre medeltemperatur sedan förindustriell period vi nu har eller hur mycket vi bidragit. Det finns ingen kvantitativ data helt enkelt. Det enda vi vet är att vi ökat CO2 nivån och det finns vissa teorier om hur det eventuellt påverkar klimatet men det råder ingen konsensus om följderna av det.

Domedagscenariet ala Greta Thunberg kan däremot uteslutas och avfärdas som mumbo jumbo.

That's it!

Vi behöver inte vara ensamt ansvariga. Det är ändå ett stort problem.

Det enda man behöver göra är att konstatera att temperaturen ökat, vilket du verka hålla med om.

Orsaken till det är egentligen ointressant, för om det finns någon möjlighet för oss att påverka, måste vi ta den. Allt annat är bara förlorares tänkande.

Med facit i hand är det emellertid väldigt lätt att tro att det är vi som skapat förändringen. Människan är idag det stora däggdjur som det finns avgjort mest av, och vi konsumerar mest.

Bara kolla på hockeyklubban, och jämför den med industrialismens utveckling.

Vi lever i Antropocen. Det är bara att inse. Förnekar man det kan man lika gärna förneka växternas skapande av tillräckligt med syre i atmosfären. Och på så vis hävda att vi inte finns som art.
Citera
19-04-22, 00:41
  #26804
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Den första länken handlar om temperaturen i sjön Biwa där författarna konstaterar att temperaturskiftet är alldeles för stort för att kunna handla om MWP utan istället anser att variationer i vattennivån varit mer avgörande. De spekulerar i att det även handlar om mer storskalig temperaturvariation, men utan att ha tillgång till hela artikeln är omöjligt att säga vad de har för belägg för detta. Kan du förklara hur de gått tillväga för att separera effekterna?

Det är inte vad som står där, men du kanske kan "tolka" det så ändå. Vad jag sett odlar man dessutom druvor längre norrut nu än under medeltiden.

Du länkar till diverse artiklar som inte visar vad du hävdar. Kanske har du gjort en litteratursökning och hittat dem alldeles själv utan att förstå dem, det kan jag inte veta, men det är en egendomlig slump att de alla finns med i listan som CO2science satt ihop.

Kan du som avslutning ens säga när du anser att MWP inträffade? Mellan vilka år?
Artiklarna jag länkar till hävdar EXAKT det jag påstår. Du läser dem med ideologiska glasögon, vilket jag inte gör.

Citat:
However, the large amplitude of the temperature changes up to 4–5 K cannot be explained by past climatic change only, suggesting that there was some other cause of the larger amplitude temperature changes. The onsets of temperature decrease in the late 12th century a.d. and temperature increase in the mid 17th century a.d. appear to coincide with occurrences of two destructive earthquakes (1185 and 1662 a.d.) that caused water level changes of Lake Biwa. It suggests that the reconstructed sediment surface temperature history reflects the environmental change due to tectonically induced water level changes of the lake. If the annual mean of the ground surface temperature was higher than that of the bottom water temperature in a shallow part of the lake, which is consistent with the present-day data, the large amplitude of the sediment surface temperature change may be attributed to a combined effect of past climatic AND environmental changes. Thus, we suggest that the borehole temperature at the Karasuma site preserves information NOT ONLY on past climate changes but also on environmental changes due to tectonically induced water level changes.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0031920105001408

Jag förutsätter att de har separerat effekterna genom att avgöra nivåskillnaden på vattnet före och efter jordbävningen, använt vattens värmekapacitet och därefter beräknat effekten av den sänkta vattennivån.

Övriga artiklar verkar du inte invända emot, så jag förutsätter att du accepterar att MWP detekterats i Nya Zealand, Kina och Tibet.
Citera
19-04-22, 07:31
  #26805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Artiklarna jag länkar till hävdar EXAKT det jag påstår. Du läser dem med ideologiska glasögon, vilket jag inte gör.
Du både väljer ut och läser artiklarna med starkt ideologiska glasögon. Det har länge funnits en grupp geologer som gillar sådana här cykler och skall tillskriva alla variationer i klimatet till dessa och därför slänger in referenser till MWP eller LIA vare sig de egentligen har belägg för dem eller inte.
Citat:
Jag förutsätter att de har separerat effekterna genom att avgöra nivåskillnaden på vattnet före och efter jordbävningen, använt vattens värmekapacitet och därefter beräknat effekten av den sänkta vattennivån.
Det låter inte som en fungerande metod. Hur tusan skall vattnets värmekapacitet räcka för att beräkna temperaturskillnaden?
Citat:
Övriga artiklar verkar du inte invända emot, så jag förutsätter att du accepterar att MWP detekterats i Nya Zealand, Kina och Tibet.
Som jag redan påpekat handlade artiklarna från Kina och Tibet om fuktighet. Lokalt klimat varierar och den som vill tro på sådana här cykler kan naturligtvis sätta namnet "MWP" på det som skedde vid den tiden. Artikeln från Nya Zealand säger inget om MWP i abstract vilket är allt jag kommer åt. Ditt citat förefaller komma från Wikipedia snarare än artikeln. Där talas istället om "We report here an investigation on the 18O/16O profile through a New Zealand stalagmite which was undertaken partly to evaluate the feasibility of obtaining high time resolution data from speleothem material " dvs det var rätt mycket en experimentell studie för att se om metoden fungerade.
Citera
19-04-22, 09:23
  #26806
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du både väljer ut och läser artiklarna med starkt ideologiska glasögon. Det har länge funnits en grupp geologer som gillar sådana här cykler och skall tillskriva alla variationer i klimatet till dessa och därför slänger in referenser till MWP eller LIA vare sig de egentligen har belägg för dem eller inte.
Nej, du har objektivt fel och argumenterar ohederligt när du säger så. Det beror på din ideologi.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det låter inte som en fungerande metod. Hur tusan skall vattnets värmekapacitet räcka för att beräkna temperaturskillnaden?
Det gör det inte och det är inte heller vad jag skrev, vilket du vet. Du argumenterar ohederligt beroende på din ideologi.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Som jag redan påpekat handlade artiklarna från Kina och Tibet om fuktighet. Lokalt klimat varierar och den som vill tro på sådana här cykler kan naturligtvis sätta namnet "MWP" på det som skedde vid den tiden. Artikeln från Nya Zealand säger inget om MWP i abstract vilket är allt jag kommer åt. Ditt citat förefaller komma från Wikipedia snarare än artikeln. Där talas istället om "We report here an investigation on the 18O/16O profile through a New Zealand stalagmite which was undertaken partly to evaluate the feasibility of obtaining high time resolution data from speleothem material " dvs det var rätt mycket en experimentell studie för att se om metoden fungerade.
Här kan du hitta hela pdf:en om du vill.
https://www.academia.edu/24699114/Short-term_climate_change_and_New_Zealand_temperatures_d uring_the_last_millennium

Det är tydligen oerhört viktigt för dig att gå segrande ur den här diskussionen. Så pass viktigt att du beter dig ohederligt och ifrågasätter där ifrågasättande inte behövs. Jag anar en evighetsdiskussion där du kommer fortsätta at mala på som ni socialister brukar göra när ni blir motbevisade. Jag orkar helt enkelt inte köra den proceduren en gång till. Vill du tror att det aldrig fanns någon Medieval Warm Period, trots historisk material, tydligt forskningsmaterial, kolonisering av Grönland, mängder av arkeologiska bevis med mera med mera, får du så göra.

Det tragiska är att du kanske påverkar lättmanipulerade individer, som exempelvis trådens autister, vilket är lite synd. Jag lämnar diskussionen om MWP med följande citat från peer reviewed källor:

MWP i Kalifornien:
Citat:
Inspired by Stine's [1994. Extreme and persistent drought in California and Patagonia during Mediaeval Time. Nature 369, 546–549.] findings from Mono Lake and Graumlich's [1993. A 1000-year record of temperature and precipitation in the Sierra Nevada. Quaternary Research 39, 249–255.] tree-ring study from the southern Sierra Nevada, California archaeologists have for over a decade been investigating the possibility that prehistoric societies were noticeably impacted by severe droughts during the Medieval Climatic Anomaly (MCA; cal A.D. 800–1350). Decreased production at obsidian sources, dramatic increases in bead production, trade, and sociopolitical complexity in the Channel Islands, and subsistence changes on the central coast were among the trends attributed to drought-related demographic stress by researchers in the 1990s. Review of more recent archaeological research shows that as the search for signs of unusual cultural changes during the MCA has broadened, some of these early patterns (e.g. violence and health problems) have been found to be more complicated and regionally varied than previously thought while others (e.g., settlement disruption, deterioration of long distance trade, and population movements) have been further corroborated.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1040618207002029

Mer MWP i nordamerika
Citat:
According to tree ring and other records, a series of severe droughts that lasted for decades afflicted western North America during the Medieval period resulting in a more arid climate than in subsequent centuries. A review of proxy evidence from around the world indicates that North American megadroughts were part of a global pattern of Medieval hydroclimate that was distinct from that of today. In particular, the Medieval hydroclimate was wet in northern South America, dry in mid-latitude South America, dry in eastern Africa but with strong Nile River floods and a strong Indian monsoon. This pattern is similar to that accompanying persistent North American droughts in the instrumental era. This pattern is compared to that associated with familiar climate phenomena. The best fit comes from a persistently La Niña-like tropical Pacific and the warm phase of the so-called Atlantic Multidecadal Oscillation. A positive North Atlantic Oscillation (NAO) also helps to explain the Medieval hydroclimate pattern.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0277379107001242

MWP i Moiave Dessert
Citat:
A series of severe and prolonged droughts occurred throughout the Northern Hemisphere between approximately 1150 BP to 600 BP. This phenomenon is referred to as the Medieval Climatic Anomaly and has been shown to have differentially impacted various regions of the world. Previous studies have suggested causal links between the Medieval Climatic Anomaly and observed culture change
https://scholarworks.lib.csusb.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=https://www.google.com/&httpsredir=1&article=1582&context=etd

Och så vidare och så vidare. Det är tydligt att effekterna av MWP hittas över hela världen. I vissa regioner i Sydamerika noteras signifikant högre nederbörd. I USA noteras torka. I England, Kina, Nya Zeeland och Tibet noteras högre temperaturer. Arkeologer, paleontologer, biologer, fysiker och historiker håller med mig om att det de facto fanns en MWP som varade ett par århundraden strax före och efter millennieskiftet.

Klimatalarmister, kända för att, av ideologiska skäl, manipulera rådata, ljuga, fuska, hata och obstruera, förnekar dock detta.

Det är tydligt att ni förtjänar Greta som er frälsare. En rakt igenom pappersprodukt, skapad av en PR-firma, vars eskapader med världsledare drar ett löjets skimmer över hela miljörörelsen.

"Greta talar i EU parlamentet!" - åhörare saknades, bortsett från några svenska och tyska fotografer.
"Greta träffar Påven!" - och stod som alla andra i kö för att kussa påvens ring när han visade upp sig för katolikerna.

En autist som leder autister. Fantastiskt!

Om tio år är klimatet detsamma som idag. Tror dock inte det kommer beröra klimatalarmisterna nämnvärt. Bara att, återigen, skjuta upp Undergången ett decennium. Detta förfarande har fungerat för mängder av sekter och jag ser inte varför det inte skulle fungera även för er.
Citera
19-04-22, 09:42
  #26807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Nej, du har objektivt fel och argumenterar ohederligt när du säger så. Det beror på din ideologi.
Jag föredrar professionellt sammanställda rekonstruktioner modell PAGES2K framför dina körsbärsplockade exempel. Kalla det ideologi om du vill.
Citera
19-04-22, 09:54
  #26808
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag föredrar professionellt sammanställda rekonstruktioner modell PAGES2K framför dina körsbärsplockade exempel. Kalla det ideologi om du vill.
Där hittar jag 12 artiklar om MWP och MCA. Du kan cherrypicka hur mycket du vill och du kan sätta upp vilka restriktioner du vill på vilket material du godtar, men faktum kvarstår - Jag har rätt och Du har fel. Det beror på din ideologi som förhindrar klart och sunt tänkande.

http://www.pages-igbp.org/component/search/?searchword=medieval&ordering=newest&searchphrase= any&limit=50
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in